Globalizacija

[S.A.F.]

Da ja tebe upitam nešto? Evo shvatio sam da si veliki protivnik globalizacije, i liberalnog kapitalizma. Samo je pitanje šta nam nudiš u zamjenu kao protivtežu ovim dominirajućim svjetskim pokretima?
Dakle ako ne globalizacija i neo-liberalni kapitalizam onda šta?

[ortodox]

Evo npr. uspjesne tranzicije Kine,Indije i Poljske,zemalja koje nisu dozvolile da im MMF kreira dinamiku tranzicionog prestruktuiranja.One su postupale sasvim suprotno od"genijalnog" recepta MMF_a.Donoseci samostalnu strategiju razvoja vukle su postepene poteze i ostvarile privredni rast.Tako su Indija i Kina,u jeku Istocnoaziske krize,ostvarivale zavidan privredni rast.Indija preko 5%,a Kina blizu 8% na godisnjem nivou.A sada i u zadnje vrijeme i  Rusija.

[S.A.F.]

Bezveze ti je odgovor. Primjeri uspješne tranzicije Kine, Indije, Rusije i Poljske uopšte ne isključuju globalizaciju i liberalni kapitalizam čak naprotiv. Globalizaciju nije izmislio, niti je provodi isključivo MMF.

[herc]

Globalizacija  je proces povećanja međunarodne razmjene . Posljedica je prevladavanje postojećih granica među državama, opadanje suvereniteta država - te nastanak globalnih i nadnacionalnih udruženja koje preuzimaju upravljačke funkcije u svjetskoj ekonomiji i društvu. Posljedica tih novih okolnostij jesu da države i njihovi građani upadaju u začarani krug globalizacije iz kojeg se ne nazire izlaz, a u kojem građani izvlače deblji kraj.

Države u globalnom okruženju imaju dvije opcije, a obje, barem zasad, donose negativne posljedice. Ukoliko država slijedi strategiju liberalizacije koju propagiraju monetarne organizacije (MMF i Svjetska banka), tada će njezina preduzeća biti uspješna na globalnom tržištu, i to zbog toga što im je liberalizacijom omogućeno da imaju slabo plaćene radnike, da ih zapošljavaju na kraći period, da ih lako mogu otpustiti, te da im uplaćuju niske doprinose za penziono i socijalno osiguranje.
Takva će država imati uspješne pokazatelje zapošljavanja, ali će trpjeti zbog visoke stope nejednakosti i siromaštva. Tim ugroženim građanima država neće moći pomoći u dovoljnoj mjeri, jer je svoja preduzeća, kao preduslov uspjeha na globalnom tržištu, oslobodila poreskih i drugih opterećenja. Time je ostala bez značajnog dijela prihoda koji su bili namijenjeni finansiranju socijalne sigurnosti.

Ukoliko se država odupre liberalizaciji, imati će visok nivo nezaposlenosti jer njezina preduzeća nisu konkurentna, pa ne mogu otvarati nova radna mjesta. Čak će se i postojeća radna mjesta ukidati jer ne stvaraju vrijednosti koje mogu konkurisati na globalnom tržištu. Država ne može privući novi kapital jer investitorii ne žele ulagati tamo gdje radna mjesta nisu fleksibilna i gdje se ne može ostvariti ekstraprofit. Stoga i takva država ostaje dugoročno bez kapitala za finansiranje socijalne sigurnosti, uz visoku nezaposlenost, i povećanjem nejednakosti i siromaštva.

To su dvije opcije, treći put nije našla nijedna država.

[herc]

Evo npr. uspjesne tranzicije Kine,Indije i Poljske,zemalja koje nisu dozvolile da im MMF kreira dinamiku tranzicionog prestruktuiranja.One su postupale sasvim suprotno od"genijalnog" recepta MMF_a.Donoseci samostalnu strategiju razvoja vukle su postepene poteze i ostvarile privredni rast.Tako su Indija i Kina,u jeku Istocnoaziske krize,ostvarivale zavidan privredni rast.Indija preko 5%,a Kina blizu 8% na godisnjem nivou.A sada i u zadnje vrijeme i  Rusija.

dugorocno gledano oni ne mogu odrzati svoju prednost niskih nadnica,  uzimajuci u obzir demokratizaciju, oni moraju izgraditi i bolje sisteme socijalne sigurnosti i sl.

[ortodox]

Korporacije ne interesuje nas a  ni razvoj drugih drzava,vec profit.Politika nasa je "zaduzivanje bez granica" sto pogoduje stranim investitorima koji investiraju u nasu zemlju samo kada su u pitanju papreni krediti.A zaduzena zemlja je sjajna marioneta;politicka i ekonomska.Sve je povezano u jedan sjajan mehanizam kontrole.MMF i SB su instrumenti a ne mozak globalizacije

[S.A.F.]

Ne mogu da se otmem utisku da su ti autori koje ti čitaš su Den Braun ekonomije ili kako ti lijepo jednom prilikom reče Žil Vern religije.
Najbolje bi bilo znači da se mi isključimo iz svih tokova, izolujemo se stvorimo svoju pravednu i duševnu ekonomiju, znaš to su neki prije pokušali, zvalo se samoupravljanje i propalo je.

[ortodox]

Autor je izmedju ostalih Jozef Stiglic,(pogledaj o njemu post u Svjetska kriza)a o utopijskim varijantama drustva ne bih bas nesto raspravljao.Samo vise truda na otporu upliva evrograbezljivaca u nase ekonomije.Kad ne pomazu bar da ne odmazu

[S.A.F.]

Eh i Stiglic i njegova probuđena savjest. Sad se dosjetio da kritukuje liberalni kapitalizam, a dok je bio prvo potpredsjednik a potom i izvršni direktor svjetske banke nije mu smetao. U pitanju je zaista priznat stručnjak ali u zadnje vrijeme kritikovan zbog senzacionalizma.

[kuksi]

Мишљења сам да исто као што је и процес самоуправљања био неодржив и пропао је, тако и процес саморегулисаног тржишта није одржив и питање је времена кад ће да пропане.
Међутим битна ствар за слаборазвијене земље је да одлуче које привредне гране ће да прогласи од виталног националног интереса и да те гране заштити високим пореским дажбинама и царинама од истих привредних грана других високоразвијених земаља, како би улагањем у њих, њиховим осавремењивањем у сваком погледу створила моћне привредне гране које би некад у догледно вријеме моглe постати изузетно стабилне и конкурентне привредним гранама других високоразвијених земаља. Тога код нас нема. Све се полако продаје и то у бесцјење. Само на тај начин могуће је створити јаке секторе који ће бити чврст привредни ослонац и представљати социјалну сигурност у великој мјери. То је модел који су прије 40, 50 година примјењивали други и то је упалило. Рецимо, један Јапан је одабрао ауто индустрију као једну од привредних грана и прогласио је виталним интересом и то дугорочно, јер ствари се не мјењају тек тако, заштитио је високим царинама на увоз страних аутомобила и од ње годинама правио озбиљну компанију, која у тренутку кад је постала довољно моћна и стабилна је укључена у свјетску трку производње и продаје аутомобила. Али битно је било направити од ње играча који ће постати конкурентан осталим ауто компанијама, које су и прије њеног формирања биле изузетно моћније. Јапански аутомобили на почетку производног процеса  Тојоте су били квалитета у рангу нашег Југа, а знамо сви данас гдје је Југо а гдје Тојота.
Сигурно је да модуса има како да запливамо у мору глобализационог процеса, само је питање колико смо на то спремни и да ли нам други много моћнији играчи, феудалци савременог друштва, дозвољавају да кренемо правим путем.

[zid]

Bravo kuksi!
Samostalno se iskljucivati iz igre je totalna besmislica. To uostalom znamo iz iskustva proteklih 16 godina.
Ne vrijedi pricati o globalnoj ekonomiji niti je kritikovati zato sto nema drugog modela danas. Bitno je samo prilagoditi se sto prije i bezbolnije i osmisliti strategiju po kojoj bismo bili konkurentni na svjetskom trzistu. Pa Kina je iznijeta na krilima globalizacije. Njihov izvoz ne moze vise niko ni izracunati. Ali kurac, to je neunistiva snaga ljudskog rada. Oni prave satove budilnike za 25 centi, televizore za 10 dolara. To ne moze niko. A zasto ne moze? Ovi na zapadu oce da jedu, oce da jebu, oce da glasaju...
Mc'donalds, Coca-cola, Nike, Husquarna, stihl-ovka,... su kod nas dosli prije zato sto su prije shvatili pravila globalizacije. I niko nama ne brani da mi sad izbacimo neki proizvod na Americko trziste i da svima jebemo kevu i sa cijenom i sa kvalitetom i sa originalnoscu, ma s cim god hoces. Ali kurac, treba to uradit.
Nego sad smo malo pomjesali aspekte globalizacije. JA sam mislio da smo poceli pricati o globalizaciji kao o drustvenom fenomenu.
Globalizacija je kad sjedis u Kafani u Bileci, pijes Espresso iz Italije, Nosis kineske gace, turske patike ,americki kacket, gledas na TV-u Spansku ligu, kucas poruku prijatelju u Hong-Kongu na finskom telefonu.
Svijet je vec izgubio granice.

[herc]

Globalizacija je nezaustavljiv proces, htjeli mi to ili ne. U  tome da  od dvije opcije liberalizacije vlastite ekonomije  ili kako kazete samoizbacivanje moramo birati ovu prvu mislim da je mnogima vec jasno.
Pitanje je samo kako najbezbolnije prihvatiti ta pravila, odnosno u kojima cemo granama mi procijeniti da imamo komparativne prednosti i poceti (a to je trebalo vec odavno) orijentisati se upravo samo na te grane ili oblasti.
Globalizacija se ne odvija samo u ekonomiji, ona se desava u ekologiji (globalno zagrijavanje, ozonske rupe),drustvu,kulturi    ( tkz.amerikanizacija)  i politici.

[kuksi]

Globalizacija je nezaustavljiv proces, htjeli mi to ili ne. U  tome da  od dvije opcije liberalizacije vlastite ekonomije  ili kako kazete samoizbacivanje moramo birati ovu prvu mislim da je mnogima vec jasno.
Pitanje je samo kako najbezbolnije prihvatiti ta pravila, odnosno u kojima cemo granama mi procijeniti da imamo komparativne prednosti i poceti (a to je trebalo vec odavno) orijentisati se upravo samo na te grane ili oblasti.
Globalizacija se ne odvija samo u ekonomiji, ona se desava u ekologiji (globalno zagrijavanje, ozonske rupe),drustvu,kulturi    ( tkz.amerikanizacija)  i politici.

Грешка!
Већ сам раније појаснио у чему је квака. Када кажеш либерализација властите економије и то цјелокупне, онда је то потез који је раван самоубиству. Јер поново понављам треба узети пар привредних грана и прогласити их виталним националним интересом, улагати у њих, заштитити их високим порезима, царинама од уплива производа страних компанија и стварати привредни ослонац за године које пред нама. Па погледајте земље З.Европе. Већина њих има слабу тачку у пољопривреди. Али они су њихове пољопривредне гране заштитили високим царинама тако да ако Србија пласира пољопривредне производе код љих рецимо она плаћа огромне суме новца, знатно више него у неким другим земљама гдје је та иста грана знатно развијенија. Али на тај начин они своју пољопривреду јачају и штите је. Тога код нас нема. Ми смо сретни ко мали мајмуни кад нам државници кажу да укидају рецимо царине на увоз аутомобила или слично. А у ствари нам јебу матер индиректно. Како онда да имамо уопште јаку аутоиндустрију и сл.
Осим тога ово је вријеме које се врло често назива временом Корпоративног неолиберализма и то с правом. Довољно је да погледамо око себе. Велики коло воде, а до када...

[herc]

Kako mislis da se jedna drzava razvija ako se ne otvori i pokusa da igra utakmicu sa drugima,mislis tako sto ce carinama svoju privredu zastititi od drugih?
Ako drzava zeli unaprijediti neke grane, pomenuo si poljoprivredu, onda se to radi ne  putem carina,( jer onda njena poljoprivreda nikada nece moci konkurisati nekoj drugoj,jer se orijentise samo na domace trziste ) vec raznim vrstama stimulansa i podsticaja, premija i sl. se ulaze od strane drzave da bi poljoprivrednik u toj drzavi imao konkurentniji proizvod prema drugima na svom i na stranom trzistu.Logicno bi bilo da onda nasa drzava treba mnogo vise da izdvaja za te namjene jer je poljoprivreda nerazvijena.
Cuo si i za Centralno evropski ugovor o slobodnoj trgovini koji je BiH pristupila prosle godine.
Pomenuo si Srbiju pa ona je prije dvije godine je samo svoja cetiri poljoprivredna proizvoda imala dovoljno za svoje potrebe, sve ostalo je morala da uvozi, sto samo po sebi govori kakav odnos drzava ima prema poljoprivredi vec decenijama..

[S.A.F.]

Dodao bih na to još jednu zgodu koja je*e babu kod toga zaštićivanja visokom carinom, a to je naš mentalitet. Kad si već pomenuo autoindustriju, njenoj propasti je u dobroj mjeri kumovala takva odluka. Domaći proizvođači automobila su se počeli bahato ponašati jer su znali da kakvo god govno na točkove postave ono će se i prodavati, naravno samo na domaćem tržištu.
Slažem se sa hercom, bolje subvencije domaćoj privredi nego restrikcije uvoza. Prepoloviti državni aparat, stegnuti kaiš javnoj potrošnji i dati subvencije onim privrednim granama koje se prepoznaju kao vitalne, pa u trku sa ostalima.