BILECAinfo forum

Društvo => Nauka i religija => Istorija => Temu započeo: Nigger Gruja 07.08.2008. 00:40:50

Naslov: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 07.08.2008. 00:40:50
Црна Гора појам који са историјског аспекта буди различите асоцијације. Та област разапета између капље мора, мора камена и  васионе неба, вјечна тема народног пјеснника који чврстим стиском горштачких руку  и погледа стрељућег у висине, држи комад јаворовог дрвета и гуди о слободи и царству небеском . Дукља, Зета, или ово новокомпонаовано Монтнегро. Земља великих владика Петровића Његоша , земља поноса ината горштака , хајдука,и ускока;Земља  чојштва и јунаштва; земља..... земља..... земља..... земља Српска рекао бих. И ту долазимо до покретачке суштине ове теме. Црна Гора некад и сад; Црна Гора земља најсрпскија гдје се уз Његошеве слике о Лазару и Косову пјевало, гдје се за српство и живот давало, гдје су се  владари српским звали данас живи један други сан или утопију или јаву или шта већ( видјећемо шта ви кажете) а то нешто се зове Црна Гора као независна држава и Црногорци као нација.
 Веома ми је занимљиво како Билећани, с обзиром на наш географски положај, менталитет, историјске,родбинске и какве све не везе са Црном Гором и просторима који су некад добрим дјелом били Херцговина у оном народном али и фактичком смислу,гледају на тематику „нове“ Црне Горе и Црногораца.
Ја ћу се потрудити да са историјског аспекта дам више чњеница, докумената и становишта, у зависности како расправа буде текла. Надам се даће идруги форумаши узети учешћа у том аспекту.  Признаћете да је тема занимљива (бар се надам).

Замолио бих све оне који узму учешће дасе придржавају правила пристојног дијалога и да се уздрже од изношења увредљивих сдражаја према било коме и чему,и надам се да ће се дискуссија одвијати без неких великих тензија. Јер сви  смо свјесни да различити ставови и чине драж ових „форумисња“.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: ivke 07.08.2008. 12:02:05
       Sto se tice Hercegovine, njoj idE u prilog samostalna drzava CG jer smo mi ipak okrenuti matici Srbiji tako da cemo se udaljiti od CG i smanjiti uticaj CG na nas. To je dobro zato sto smo do sada od njih prihvatali samo "nesretne" stvari i "nesretne" oblike ponasanja.

        Oni su majstori marketinga tako da su mnoge  podvige koje su Hercegovina i i Hercegovci izvojevali pripisali sebi. S tim u vezi volio bih da nam Nigger objasni malo ucesce Hercegovaca u boju na Vucijem dolu. Tako i tu pobjedu CG u potpunosti pripisuje sebi.

                       crnogorski crv:  Dje si sivi sokole
           
                   crnogorski vrabac:  Dje si gujo ljuta
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: ZOXL 07.08.2008. 15:14:02

                       crnogorski crv:  Dje si sivi sokole
           
                   crnogorski vrabac:  Dje si gujo ljuta

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 07.08.2008. 17:55:24
       

        Oni su majstori marketinga tako da su mnoge  podvige koje su Hercegovina i i Hercegovci izvojevali pripisali sebi. S tim u vezi volio bih da nam Nigger objasni malo ucesce Hercegovaca u boju na Vucijem dolu. Tako i tu pobjedu CG u potpunosti pripisuje sebi.

                       
           
                 


Полако Ивке треба доћи до времена битке на Вучијем долу, та времена су ти блиска прошлост у односу на период досељавања словенских племена( или повратка ,у зависности од историјског становишта а има их три- четри различита) на простор балкана као и период прва два три вијека након тога Сматрам да би прва два три поста требао посветити овим ранијим периодима чисто да се крене са ралном хронологијом и релнијим сагледавањем читаве тематике. Можда не добро позната баш свима али ова "рана" времнана овим просторима  су веома, веома занимљива.....
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: S.A.F. 07.08.2008. 18:19:27
Ne znam samo Grujo kakve veze imaju ti događaji od prije 500 ili 1000 godina sa sadašnjom situacijom u Crnoj Gori. Ne vidim korist od toga da nekoga ubjeđujemo da on nešto jeste ili nije. Ovi ljudi koji se smatraju pripadnicima crnogorske nacije, se tako osjećaju i šta god im drugi pričali to će se vrlo teško (nikako) promjeniti. Pobogu ljudi pa nacija nije neka vječna kategorija, koliko ja znam pojam nacije je sociološka kategorija, a većina nacija je nastala je na prelazu iz 19-tog u 20-ti vijek što je usko povezano sa nastankom nacionalnih država. Prema tome meni nije uopšte čudo to što jedan dio ljudi u Crnoj Gori smatra da kad već postoji Crna Gora kao država treba da postoji i crnogorska nacija. Ja recimo ne mislim tako bar zbog onih primjera koji su suprotni, recimo na Kipru ne žive kiprani već grci, u Švajcarskoj ne žive švajcarci (u smislu nacionalne pripadnosti) već italijani, nijemci i francuzi pa im to ništa ne smeta. Trenutno 43% stanovnika Crne Gore odnosno njih oko 270000 se osjećaju kao crnogorci u smislu nacionalne pripadnosti, a broj onih koji se osjećaju kao crnogorci je u stalnom porastu sviđalo se to nama ili ne.
Sad bi mogla da se razvije istorijska rasprava i o tome kako je došlo do ponovne nezavisnosti Crne Gore i tako u nedogled, ali ja lično mislim da je to jako bespotrebno bar sa stanovišta nas koji se ne bavimo nečim usko vezanim za istoriju. Za 200 godina djeca će učiti iz istorije da je Crna Gora bila malo nezavisna, pa ušla u zajednicu sa Srbijom, a to im nije išlo i onda su se otcijepili i postali ponovo samostalni, i to je to otprilike.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: zid 07.08.2008. 19:39:43
SAF-e, svaka ti cast za komentar! U svakom detalju se slazem s tobom.
Nacije nastaju i nestaju i to je uvijek tako bilo u istoriji. To se ne moze osporiti ni Crnogorcima. Dapace, vise se moze osporiti Makedoncima (kojima smo oprostili "nevjerstvo")nego Crnogorcima.Ne zaboravite da se i prije rata mnogo ljudi izjasnjavalo kao Crnogorci, diljem bivse Jugoslavije. Nek se izjasnjavaju kako god hoce.
Dosta o ovome smo pisali u temi "Srbi kao narod" Ako se sacuvala posle onih padova servera.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Hercegovac77 07.08.2008. 19:54:54
Ok svi imaju pravo na naciju, neka je stvaraju,
Samo da CRKVU ne diraju.
Samo me plasi, sto da bi neko bio dobar crnogorac podrazumeva se da mora mrziti Srbe? Pa zatim i sve Srpsko.
Opet puno tome doprinosimo i mi jer znamo kako su Crnogorci ponosni i inatni.
A cesto se cuju uvredljivi komentari prema Crnogorcima pa i covjek koji se oseca Srbinom u Crnoj Gori (kao sto sam i ja Srbin u Hercegovini) popizdi i kaze "JESAM CRNOGORAC SAM i pusti me na mir".
Zalosno je da u CG imas pravo na Albanski a nemas na Srpski jezik.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 07.08.2008. 21:07:38
Охо, фин дијалог одмах у старту. Ево да прво одговорим САФ-у и: Вјеруј ми Сафе да ништа што се данас дешава није случајно и није одједном, Ово што ми данас гледамо је само тренутна тачка неког историјско друштвеног процеса и то не једног него више њих. И управо озато да би се ти процеси саледаали по мени потрбан је кратак историјски приказ, како би се могао склопити комплетан мозаик оног што резултује днашњицом и онога што ће бити сутра.  Ти и зид сте донијели неке погледе које су са разних аспеката вома прихватљиви, али (увјек постоји оно али) Овом темом не желим нити могу да неког убјеђујем шта је ни како се изјашњава, напротив то је потпуно недискутабилно. Али ова тема појам Црногорске  нације би требала да сагледа из више аспеката,од историјског развоја црногорског друштва и државе, развоја културе и духовности који са нацијом имају и директну али и индиректну повезаност. Морате признати да је веома занимљиво посматрати ствар из ових углова и похвтати неке рупе(вупа мали отвов у зиду ;D) и нелогичности. А то све ће те увидјети кад повежете Дукљу и Зету као српске земље у списима Византијских хронолога тих времена,исто српске колико и Травунија и Захумље, рођење стефана Немање У Рибници ....,српство Петровића,... Мојковачку Битку.. па све до задњих ратова.Ево 77 је поменуо толико комплексан проблем Цркве који је рекао бих неодвојив од свега овога и веома генерише читаву ствар. У праву је зид (чин ми се) кад је повукао и питање Македоније,али Црну Гору као тему сам изабро из свих горе наведених разлога али и превасходно због географског положаја Билеће и њених историјских, родбинских, и савкаих других веза са Црном гором. Наравно да баш сад не очекујем неке детаљне и исцрпљујуће историјске расправе али ме пријесвега занима како данас билећани гледају на све то.Ево ивкетови и зоксови коментари су веома занимљиви, и зашто ствар не гледати и на тај начин И рецимо баш ме занима шта је то кроз историју овело да се на цетњу вежу хравтска и црногорска застава( имо сам и слику али немогу даје нађем, ако неко има нек је постави) и шта ви мислите о томе.

И ево већ има доста финих финих погледа  за почетак,и захваљујем се свима који су узели учешће, као и онима који ће тек то да ураде.

Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Hercegovac77 08.08.2008. 01:38:27
"... Ako bi se ko nasao u narodu da ne primi ove moje potonje rijeci i preporuke za istinite ili ako ne bi sve tako poslusao, kako ova knjiga izgovara, nego bi kakvu smutnju i razdor medju narodom usudio se ciniti slovom i djelom, toga svakoga, koji god on bio, mirski ili duhovni,
JA NA SMRTNI CAS MOJ
VJECNOME PROKLETSTVU I ANATEMI PREDAJEM,
KAKO NJEGA, TAKO I NJEGOV ROD I POROD,
DA IM SE TRAG I DOM ISKOPA I UTRE!
"

Iz testamenta Svetog Petra Cetinskog

Evo linka za knjigu trgovci dusama, knjiga je zbir dokumenata

http://www.mitropolija.cg.yu/Trgovci%20dusama/trgovci.pdf
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 08.08.2008. 17:07:24
evo ovako je slikovitiji predhodni tekst 77
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 10.08.2008. 00:19:08
тернутно припремама кратак преглед историје Црне Горе( све од великана историјске наике код нас:Ћоровић, Милутиновић, Екмечић,...)али треба то све спремит,али док небуде ево неких примјер за које сви мање више знамо или смо мислили да знамо. Па ево рецимо  "најцрногорскија пјесма" или свако једна од неколико њих крактеристичних који важе за симболе тог поднебља

"Онамо Онамо"

Онамо, онамо... за брда она,
говоре да је разорен двор
мојега цара; онамо веле,
био је негда јуначки збор.
Онамо, онамо... да виђу Призрен!
Та то је моје - дома ћу доћ'!
Старина мила тамо ме зове,
ту морам једном оружан поћ'.
Онамо, онамо... са развалина
дворова царских врагу ћу рећ':
"С огњишта милог бјежи ми, куго,
зајам ти морам враћати већ'!"
Онамо, онамо... за брда она
казују да је зелени гај
под ким се дижу Дечани свети:
молитва у њих присваја рај.
Онамо, онамо... за брда она,
гдје небо плаво савија свод;
на српска поља, на поља бојна,
онамо, браћо, спремајмо ход!
Онамо, онамо... за брда она
погажен коњ'ма кликује Југ:
"У помоћ, дјецо, у помоћ, синци,
светит' ме старца - свет вам је дуг!"
Онамо, онамо... сабљи за стара
његова ребра да тупим рез
по турским ребрим'; да б'једној раји
њом истом с руку рес'јецам вез!
Онамо, онамо... за брда она
Милошев, кажу, пребива гроб!
Онамо покој добићу души,
кад Србин више не буде роб.

 
    
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 12.08.2008. 00:47:49
......
вај беше син великог жупана Немање, владара српског, који самодржавно владаше свим српским земљама што се зову: Диоклитија, Далматија, Травунија,...
Повеленијем господина Божидара војеводе трудих се о сих саписанијих аз грешни и мањши ва иноцех и јеродијакон Мојси от српскије земљи, отачаством же от места нарицајемаго Будимља. Темже колене преклон, мољу се и милиседеју, појуштим или чатуштим, или преписујуштим, аште будет што погрешено, љубве Христове ради, исправљајте, и нас, усрдно трудивших се, благословите, а не клнете, поњеже не писа Дух Свети ни ангел, на рука грешна и брена и Дух унили, окајани и грешни
Зач на страну оставив причке, и много говоре, на наш намисал повратив се мојего почтованога господина отца војеводе Божидара Вуковића да спомененије учињу за уздржаније виру Христову и помоћ народа јего за наслидовати полаг своје зможности првородитеље своје исходеште от племена благочастних владавић Сербске земље, от Белога Константина Првога и Благочаснаго и првога хрстијанскаго цара почам, и до времена славнога Вука деспота и Бранка Вуковића, и Стефана деспота, јакоже находи се у Писму от ројства краљев и цесаров сербских

ОПШТЕ ЦРНОГОРСКИ ЗБОР И ЗБОР ГЛАВАРА, односно Вас збор Црне Горе и Збор главара и старјешина су племенски органи, који су повремено сазивани ради разматрања општих питања. Доносили су одлуке о рату и миру, бирали владике и друге сталне главаре (гувернадуре, сердаре, војводе), а касније доносили и законе. Опште црногорски збор је сазиван до времена књаза Данила, 1852, а Збор главара до 1879.
Црногорски главари пишу руском цару Петру Великом, 21. октобра 1711: Ми, сва горе наведена племена и старјешине све разумјесмо и Вашем царском крилу главе приклонисмо, и Вашег посланика, Михаила Милорадовића примисмо за нашег команданта и пуковника. И како су били његови стари изабрани у прва времена при нашијех благочастивијех и светопочившијех царевах српскијех, тако и ми са радостију примисмо врлога и храброга који се на боју добро понаша.
Црногорски и брдски главари пишу, септембра 1742, руској царици и кажу да су православно-грчке вјероисповијести, синови Цркве Источне, који се налазимо у српској земљи - Скендерији, Црној Гори и Приморју.
У писму црногорских главара поглавару Мале Русије, 1752, кажу да су они у далеким странама српске земље, у предјелу црногорском.
Которском провидуру, Јустинијану Берту, црногорски главари шаљу писмо 24. октобра 1756. и за себе кажу да су православне вјере христијанске и закона Цркве Восточне, а рода честна и света славеносрпскаго.
Јуна 1789, главари цијеле заједнице Срба Црногораца пишу руској царици Катарини II и изражавају наду да ми Срби Црногорци нећемо бити остављени без помоћи и додају кад бисмо имали организацију и џебану ми бисмо сву нашу славну српску земљу испод ига варварскога отели, с нашом браћом Србима који се сада налазе наоружани с намјером да ударе на непријатеља са свих страна.
Црногорски главари пишу 1792. млетачком Сенату: Ми смо хвалећи Бога цвијет од вјере и од закона православнога грчаскога, језика и славнога јунаштва српскога
"
.......

Ево шта су писали само неки од историјских извора из Црне Горе. И зашто сад улазим у историју и какве то везе има са свим овим данас( питао је то  и саф, чини ми се)? Можда само желим да разумијем тај процес који је довео да се од горенаведених ставова и примјера добије резулта на следћим сликама (доле испод) Баш ме занима какви су то процеси у људским мозговима, каква је то дневна политика која има овакве предаке и овакве садашње потомство. Политика, Психологија једног народа, његовог дијела или дијела од дијела, или ма шта се то звало морaмо настојати да то разумијемо o објаснимо сви скупа  и надам се да ћемо то бар мало разјаснити на овој теми.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: ZOXL 12.08.2008. 01:05:17
koliko mogu da vidim na ovoj slici sa svezanim zastavama su sve same azijatske face..dakle Albanci(šiptari)i ostala ''žgadija''...mislim da ovo nisu čak ni Cetinjani koji iznad svega mrze Srbe a njih Cetinjane prije svega mrze i sami Crnogorci koji kažu za njih da su zadnja vrsta ljudi
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 12.08.2008. 01:30:37
koliko mogu da vidim na ovoj slici sa svezanim zastavama su sve same azijatske face..dakle Albanci(šiptari)i ostala ''žgadija''...mislim da ovo nisu čak ni Cetinjani koji iznad svega mrze Srbe a njih Cetinjane prije svega mrze i sami Crnogorci koji kažu za njih da su zadnja vrsta ljudi


Можда, мада је приликом свечаности око независности било много оваквих примјера и на Цетињу и Подгорици и нису им сметали напротив. Гледаосам овкве заставе на Цетињу тада од двадесетак метара преко читавог скупа нису ваљда баш све азијати под њима или гријешим?

А погледајте ову другу слику ту азијатима у потпису ни трaга нема,нажалпост!
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: ivke 12.08.2008. 08:49:24
Krajnje je vrijeme da pocnemo cijeniti sami sebe i da nas nije briga sta drugi rade, sretno im bilo
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: ZOXL 12.08.2008. 12:23:56
vjerovatno si u pravu Grujo nego ja pogledah ovu sliku pa sam samo nju prokomentarisao a ovo dole..hmm..???
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: S.A.F. 12.08.2008. 12:53:56
Krajnje je vrijeme da pocnemo cijeniti sami sebe i da nas nije briga sta drugi rade, sretno im bilo
Upravo to ivke. Upravo to.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: zid 12.08.2008. 19:05:09
Krajnje je vrijeme da pocnemo cijeniti sami sebe i da nas nije briga sta drugi rade, sretno im bilo
Upravo to ivke. Upravo to.

upravo to

CRNOGORSKA NACIJO
URADI MI FELAZZIO
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 13.08.2008. 21:40:50
Krajnje je vrijeme da pocnemo cijeniti sami sebe i da nas nije briga sta drugi rade, sretno im bilo
Upravo to ivke. Upravo to.


Вјерујте ми да покретање ове теме ни учему не противуријечи овом ставу напротив.....
Она је покренута са моје стране чисто да дискутујемо о тим процесима око нас а што се мене тиче свак се може изјашњавати како хоће. Па можда једног дана дознамо да су Црногорци или они који се тако изјашњавају нација алиена која насељава земљу која је некад била српска, црногорска а онда алиенска, акоко теку метаморфозе у нечијим главама ни то ме неби изненадило али и онда бих им реко сретно им било. Али има ту неких ствари које се немогу баш тако лако раскрстити. Шта је рецимо са онима који се и данас изјашњавају као Срби у Црној Гори. Ево Херцеговац 77 је напоменуо проблем Цркве,да ли све ово слути да би Српска Православна Црква могла да остане без посједа својих великих светиња на тим просторима. И напокон како су процеси кренули да ли би тамо негдеје у будућности ЦГ могла у неком евентуалном ратном сукобу( не дао Бог) буде против наше матице Србије а у савезу са Албанијом и Хрватском рецимо. Вјерујте ми да ни ова теза није лаичка. Видјећете у мом следећем посту и о цркви а и о унијама итд
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: S.A.F. 14.08.2008. 02:29:22
Grujane hajde ti nama objasni, kad već imaš volje, neke malo novije događaje. Tj. događaje iz novije istorije. Koliko ja znam ta ideja crnogorske nacije i nije baš toliko stara, datira otprilike od 1941. tj. talijanske okupacije Crne Gore. Međutim ono što mene zanima je uloga Srbije u svemu tome. Da li neko misli da je sve ovo sa Crnom Gorom moglo da se izdešava samo sa učešćem i htjenjem samo jedne strane tj. crnogorske. Ja se sjećam i nekih malo novijih događaja vezanih za sukob na relaciji Milo - Momir. Tada se koliko znam zvanična i nezvanična Srbija svrstala ''grlom i životom'' na Momirovu stranu. Poslije toga su vjerovatno očekivali da Milo dođe u Beograd i kaže ''molim Vas izvinite što me niste podržali''. Ima tu još par sitnica, kao recimo kada je na saveznim izborima cijela Crna Gora svrstana u jednu izbornu jedinicu, a zvaničan komentar iz Beograda je bio da ionako Crna Gora ima samo malo više glasača od Leskovca. Sad pogađajte dva puta kako je ovo djelovalo na poslovično sujetne crnogorce.
Sve ovo mene ne bi zanimalo ni 2 % kad bi ja mogao neke stvari da ne primjećujem. Recimo ova sad situacija oko hapšenja Radovana Karadžića. Veći dio medija u Srbiji plasira priču o ''prekodrinskom kasapinu'', aha znači on nije po njima srbin i nema nikakve veze sa njima (pa oni su pobogu fini, samo što ne uđu u evropsku uniju) on i nije pravi srbin već nekakav ''prekodrinac''. Dalje, postoji jedan određeni, da ga tako nazovemo, lobi u Srbiji koji već par godina na mala vrata gura parolu ''Srbija srbijancima'', a u tom lobiju se naročito ističu Mlađan Dinkić kao predstavnik političke elite i književnik, akademik, Dragoslav Mihailović. Uglavnom se njihova aktivnost zasniva na omalovažavanju svih koji govore ijekavicom i svega što od njih potiče. Jednostavno po njima manje smo vrijedni i nekako baš i nismo pravi srbi. Šta ih na to pokreće ne znam ali mogu da pretpostavim, bar u Dinkićevom slučaju, da je pokretač mržnja i lični neraščišćeni računi. Poznato je recimo da Dinkić patološki mrzi prof. dr. Branka Medojevića (jedan od najvećih autoriteta u evropi iz oblasti makroekonomije) jer se ovaj jednom prilikom zarekao da dok je živ Dinkić neće doktorirati, a porijeklom je iz Crne Gore. Naime prepričava se kao urbana legenda da je mladi Mlađan Dinkić kao diplomirani ekonomista imao žarku želju da nastavi naučni rad i zaposli se kao asistent na fakultetu, ali nije ispunjavao uslove za tako nešto. Tada su na ekonomskom fakultetu izašli cijenjenoj koleginici Mirosinki Dinkić (Mlađanova majka, cijenjeni stručnjak za međunarodne monetarne odnose) u suret i omogućili njenom sinu da se zaposli na fakultetu i magistrira. Kada je mali Mlađan riješio da mu to nije dosta i poželio na isti način da doktorira, nastali su problemi i sukobi sa profesorom Medojevićem. Šta motiviše akademika Mihailovića, nemam pojma, ali se sjećam kad je dolazio na ''Ćorijadu'' u Bileću, nije mu smetalo da primi nagradu i prežderava se i oblokava na naš račun.
Za sada ova priča baš i nema neku važnost. Možda ću zvučati paranoično ali zamislite jednog dana da ovakva grupacija dođe do malo veće vlasti i uticaja i da počnu svoju priču da serviraju malo širem krugu slušalaca?! Kakve bi reakcije mogli da očekujemo? Ja znam ko sam i šta sam, ali znaju li svi? Zar i kod nas nema povodljivih ljudi i raznoraznih neostvarenih ličnosti? Ja se nadam da toga neće doći, ali ako nedajbože dođe, budite sigurni imaćemo i mi svoga Jevrema Brkovića i Vojislava Nikčevića. A kako će nam se eventualna nacija zvati i kojim ćemo jezikom govoriti o tom nesmijem ni da razmišljam.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 14.08.2008. 23:59:10
Браво САФЕ мислим да је велики дио твоје приче и суштина и оно што ме "натјерало" да покренем расправу на ову тему.  Имам готово иста  или веома слична нека размишљања и опажања на ове теме. Што се тиче тога да како ти кажеш објасним детаљније неке догђаје, нпр црногорског усташу Секулу Дрљевића,догађаје по том питању 41-45, морам ти признати да тек сада нешто озбиљније прикупљам чињенице о овој тематици, па до чега дођем ја ћу овдје изнијети а сви остали нека заскључују сами по себи. Јер и ја сам ту само да дискутујем као исви остали и ништа мање или више, а и да идеолошки незастрањујем омладину што би реко зид :D :D :D Мада на твоју констатацију да све око нације почиње у том периоду 41-45 ја ипак мислим да се треба вратити још уназад тамо дио Краља Николе и његове параноје зване Београд.Има доста подтака да је овај владар засве и што треба и нетреба окривити београд и Пашића рецимо, за  организовање атентата,завјере исл иако у 95% слиучајева није био ни близу истине.
Е сад ту долазимо до суштине читаве теме како се приземни дневно политички интереси појединца и камариле око њега преносе и директно протурају народу као питње нације исл. Мислим да је у томе суштина и да си ти навео и фин примјер из Београда. Мислим да рзумијете шта хоћу да кажем како се повезују неки нивои који имају мало везе један са другим. И тако лични конфликти и подложност протурња којекаквих прича,завјера, и нових нација створише од Срба ове или оне, дакле све само не Србе. И у погледу понашања београда као матице или пијемонта се слажем са тобом и мислим да се некад могло и морало одиграти другачије, и да је и тај моменат веома битан у свему. Хм... незнам како и зашто али испостави се да смо ми изгледа веома подложни свим тим потурањима приче и настанку нових нација, а разлози за то су различити и мислим да је ту потребна моного стручнија и комплекснија анализа од политичко- историјске па све до етно-психолошке исл. Надам се да ће и ова тема донијети сагледавању тих процеса и мало бар у заустављању истога. Вјеруј ми да си заборавио још један вома важан елемнт у свему можда најбитнији ато су интерси великх сила као вјечно  проклетство нашег напаћеног народа.
 Надам се и Господу молим да неће доћ до тога да и наши Јевреми Бркобићи и остали ако их буде имају велики утицај на народ. А да се то не деси да видимо како тај дотични господин нема ништа свето ни вјеру ни нацију а камо ли нешто друго. Ево једне његове изјаве:

"Црна Гора се мора вратити својим корјенима, својој Православној Цркви с елементима католичанства, као што је Сава Петровић... хтио да поунијати црногорску цркву. Била би срећа да је то учињено јер би на сто заштитило од СВЕТОСАВАЦА"...

..." Ја сутра натом дивном нашем Јадранском приморју и узморју видим једну будућу медитеранску јадранску унију коју ће чинити Албанија ,Црна Гора и Хрватска".

Зар је потребан коментар?

Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: sagashradojica 07.10.2008. 12:45:52
neosporno je da ce jedan dio crne gore da se pripoji velikoj albaniji ako zapadnjaci ostvare dominaciju na balkanu.to nije nikakva zavjera nego stari engleski plan za slamanje ruskog uticaja i stvaranje vlike albanije.
drugo mene pece!ova crnogorska zluradost prema srbiji!novinari cgtv prosto likuju kada je srbija u problemima.njihovi politicari se posipaju pepelom po glavi a bili su veci ratni huskaci od slobe.nigdje mobilizacija nije bila tako uspjesna kao u crnoj gori.a sada sve neki mirotvorci i humanisti.
pa i ova dukljanska mitomanija.stalno forsiranje neke crnogorske posebnosti i nekog isorijskog kontinuiteta.a kvaka je da su tu neku ublehu napravili nezadovoljnici koji su ostali bez posla posto je kralj nikola zbriso ko najveca pizda,pritom ljudi koji velicaju dinastiju petrovica stalno spominju bijeg kralja petra.svak se cese dje ga svrbi.ti petrovici su bili najveci srpski mitomani a kralj nikola je imao ambicije da postane novi car dusan(onamo.namo za brda ona govore da je razrusen dvor,mojega cara bio je nekad.....njegovi stihovi ako se ne varam|) pa kad mu nije poslo za rukom onda se malo igrao posebnosti.a da paradoks bude veci sekula drljevic koji je zbacio kralja nikolu kasnije je postao ustasa.....sve same oprecnosti.pa u crnoj gori sada slave i narodne heroje i talijanske kolaboracioniste zelenase..... znaci na terenu se provodi stvaranje jedne nove istorije.
posebno me nervira od strane balkanskih istoricara forsiranje neke srpske pseudoistorijske mitomanije kao najveceg zla i pratece psihopatoloske dijagnoze.
ko imalo poznaje istoriju kao nauku jasno mu je da je srpska istorijografija mala macau odnosu na istorijografiju susjednih naroda..hrvata,bosnjaka,crnogoraca,makedonaca..

PS.ja i dalje crnogorce smatram svojom bracom i mi smo najblizi etnicki rod.
Naslov: Odg: Црногорска нација- стварност или утопија?
Poruka od: Nigger Gruja 12.11.2008. 18:53:51
http://www.istinaosasi.blip.tv/#1459418  prona[ao sam na jednom sajtu pod naslovom
"UŽAS U CRNOJ GORI"...

Mislim da je pravi link za ovu temu....