Autor Tema: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?  (Pročitano 96786 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže zid

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 675
  • Ugled: +51/-46
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #105 poslato: 15.08.2008. 20:38:33 »
odgovori:
broj 1,2 i 3
Ne znam ko je prvi digao ustanak protiv Nijemaca i ne znam koliko su partizani izvrsili oruzanih napada na nijemce(a sigurno jesu), ali cak i ako su u tom smislu cetnici bili uspjesniji do mozda polovine 43, to ih ne opravdava od njihovog odredjenja u totalitetu. Postoji gomila, ali gomila dokaza o cetnickoj saradnji sa okupatorima i zajednickim napadima na komuniste. I nemoj mi molim te to pokusavati opovrgnuti ili relativizovati.
"Navodi se da su, posle pregovora u Divcima, Nemci raspisali ucenu za Dražinu glavu, ali se ne kaže da je ta ucena anulirana maja 1942. jer je u medjuvremenu veliki deo četničkih jedinica legalizovan kod Nedića, a time i kod okupatora. Ova legalizacija, odnosno saradnja sa okupatorima, već početkom 1942, bila je vrlo široka. Tako general Bader, nemački komandujući general u Srbiji, navodi 20. januara 1942. da je Nedićeva žandarmerija već snabdela 72 oficira i 7.963 vojnika (četnika) sa 77 mitraljeza, 7.910 pušaka, 196 pištolja i 1.867 bombi. Nešto kasnije, od 1. marta 1942, Dražin komandant poručnik Predrag Raković toliko se legalizovao da je, zajedno sa Nemcem Frikeom, postao komandant Čačka! A Draža, na pole?ini Rakovićevog izveštaja, zapisuje: „Frike, odličan rad!

U to vreme legalizacija četnika u Crnoj Gori, Hercegovini, Dalmaciji, Lici, bila je skoro potpuna. Gotovo sve njihove jedinice snabdevaju se oružjem, municijom i hranom od strane Italijana, a četnički oficiri za vezu nalaze se u italijanskim okupatorskim komandama u Splitu, Lovranu i drugim mestima. Četnički komandant Uroš Drenović jedan je od prvih koji je potpisao sporazum sa ustašama (27. aprila 1942. u Mrkonjić-Gradu).

Tokom bitke na Neretvi, kolaboracija je totalna. Italijani snabdevaju četničke jedinice, a sve borbe protiv Narodnooslobodilačke vojske potpuno su koordinirane. Doduše, četnici nisu opravdali očekivanja okupatora o čemu svedoče i izjave nemačkih generala Lera i Badera koji tvrde da je Mihailović zatajio kao vojni komandant te da „snage Draže Mihailovića nisu položile svoj ozbiljan ispit, pri čemu se to ilustruje nesposobnošću, kukavičlukom i lošim komandnim procenama. A baš u to vreme, emigrantska vlada u Londonu – Slobodan Jovanović i braća Kneževići podvaljuju savezničkim komandantima generalima Ajzenhaueru i De Golu predlažući da odlikuju Dražu „za neprekidnu borbu protiv okupatora“.
Broj 4
JA ne znam da je Tito izazivao vece odmazde naroda od cetnika koji su takodje provocirali nijemce. TAkodje ne znam da je bas Tito trazio bombardovanje Beograda, to je za mene novost.
Broj 5
I ako je postojala akcija u kojoj su se partizani nasli na suprotnoj strani od cetnika, zar to opravdava nebrojene cetnicke akcije protiv partizana.
nemačko-četnički pregovori i sporazumi krajem 1943. i početkom 1944. godine koje su Dražini komandanti, po njegovom odobrenju, vodili i potpisali major Vojislav Lukačević, pukovnik Ljuba Jovanović, pukovnik Dragutin Keserović, kapetan Nikola Kalabić, kapetan Janko Mijatović, kapetan Milan Čačić i drugi. A na osnovu toga četnici su od okupatora dobijali hranu, municiju, lečili bolesnike i ranjenike, vodili zajedničke operacije protiv NOVJ, čuvali pruge i mostove po Srbiji. Pri tome su četničkim jedinicama ponekad direktno komandovali Nemci, čak je general Felder izdavao direktna naredjenja Dražinim korpusima.
Komunisti su bili proganjani od cetnika vise nego od ikoga, mozda je to razlog sto su se bolje organizovali na teritoriji NDH.
Ovo za jasenovac mi nije jasno. O dogadjajima posle rata necu da pricam zarto sto to nije tema u kojoj zelimo da osvijetlimo ko je bio antifasta a ko nije.
Broj 6
Recimo da mogu da se slozim s Tobom da je sremski front bio jedna tuzna greska, ali ne mogu da vjerujem da je u pitanju namjerno zrtvovanje svojih vojnika.
Broj 7
Bili su i jedno i drugo u istoj mjeri.
Pa covjece ko je slomio vrat Hitleru? Sta god Ti danas mislio o tome, Boljsevicka Rusija je unistila fasizam.

Van mreže ZOXL

  • Globalni moderator
  • Super član
  • *
  • Poruke: 756
  • Ugled: +55/-20
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #106 poslato: 16.08.2008. 01:36:53 »
izjave nemačkih generala ''Lera''...................he he čudo je bio deda okupator :D :D :D :D

Van mreže Hercegovac77

  • Globalni moderator
  • Super član
  • *
  • Poruke: 1412
  • Ugled: +45/-18
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #107 poslato: 16.08.2008. 01:53:28 »
E malo sam pri picu, pa necu dugo.
Samo da dam komentar o zidovoj tacki 4.
Trazenje bombardovanja Beograda (+nekih drugih Srpskih gradova) 1944 god je potpisao PEKO DAPCEVIC
e sad PEKO je izjavio da je MORAO da potpise, jer je kako on kaze "ne izvrsavanje usmenog naredjenja vrhovnog komandanta kaznjavano smrcu, bez suda i bez prava zalbe".

Usput da kazem da je Beograd na pravoslavni Vaskrs 1944-te god razoren duplo vise nego u bombardovanju 06.04.1941. Cak je bombardovan i kolektivan smjestaj djece sirocadi iz teritorije NDH (neodrzive drzave hrvatske) koje je Nedic spasio pomocu Njemaca spasio ispod ustaskog noza.

I za kraj ZASTO nije trazeno bombardovanje Zagreba???
Znate li mozda kada su partizani usli u Zagreb?
Rat je vec bio zavrsen a partizani su napadali Trst a Zagreb NIKADA ali NIKADA nisu. Kada je potpisana kapitulacija sila osovine, partizani su se usetali u Zagreb i isti oni sto su bacali cvece Njemcima 1941 bacali su partizanima 1945.
Koliko su samo ljudi streljali u Beogradu kada su usli u njega.
Streljase li ikoga u Zagrebu???

Eto toliko samo mogu da napisem ovako djelimicno pijan.
Ajd uzdravlje...

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #108 poslato: 17.08.2008. 18:52:07 »
О велики мој сабесједниче на овој теми, зиду ево прочитах твој одговор и веруј ми да ми је драго што је записан и сви га могу видјети и анализирати. Па ти исцитира” великог историчра“ Јована Радовановића иначе комунистичког пуковника, писца више књига о НОБ у(знаш то су оне црвених корица у којима брадати и запјенушани четници поклаше све живо док се „другови“ боре против Њемаца)који је написао и једну тзв књигу „Дража Михаиловић  у огледалу историјских докумената и “.  О објективности и истинитости тврдњи у овој књизи могло би се расорављати данима па чак и напистаи један рад за стицање титуле  докотора наука. Ево све ми је јасно али о'кле баш њега нађе,вјероватно си читао његову расправу са неким неокомунистичким историчарима у фељтону вечерњих новости (јебига и ја морадох баш то да испратим) па у своме посту добрим дјелом  само преписа његове тврдње Па сад незнам комеда одговорим теби или Јовану Радовановићу? Ево ајде правићу се да незнам чије су ово тврдње и наводи па ћу одговорити нашем зиду, а и љепше је ради форума. ( И опет ти понављам не дозволи да ма било ко закључује мјесто тебе,поготову не Јован  Радованивић,сагледај ствари па закључи сам,то је суштина и прави метод)

Не знам да ли је случајно и надам се да јесте  али за оне ствари које ти директно не одговарају ти само кaжаш да „незнаш „или кажеш, „можда су“ или „нећу отоме због овога или онога јер је било тад или тад“
. Прво свима је јасно да је герилски покрет Драгољуба Михаиловића био први у антифашистичкој Европи.. Онда наводиш како су можда и били успјешнији од партизана али не одговараш ми на чињеницу да комунисти до напада на Русију уопште нису имали никакве акције на балкану против Њемца. А знаш ли ти да су и они само пратили шта ће се десити са пактом о ненападању Хитлет –Стаљин. Ето кави сз родољуби били на челу КПЈ и какви су им били морални принципи када се и поред  окупације морало чекати да добију миг од некога са стране.  Замисли, ти упорно тврдиш да ЈВУО није била антифашистичка а сам кажеш да су можда у нападима на Њемце били успјешнији од партизана (што уопште није било тешко) како ти кажеш до половине 43. Има ли ту по теби контрадихторности, по мени има и то какве.  Дакле наводиш половину 43 до када су нападали њемце а онда наводиш неку тезу о сарадњи из 42 опет  велика контрадихторност( до пол. 43 четници успјешнији у борби против њемаца а онда сарадња се већ увелико одвија 42!?) А та Радовановићева  теза да је Дражина оптужница почетком 42 г толико је бесмислена данас када постоји  ратни дневник вермахата да је је могуће побити са великим бројем документа почевши од дневних извјештаја њемачке команде па све до акција када се планира уништње јединица Драже Михајловића (Шварц, Хајка,...)које су датумски много иза.Ево рецимо једног извјештаја:
Дневни извештај Команданта Србије за 10.септембар 1943.

У последње време, све је више случајева да немачки војници нестају и бивају одвођени од Михаиловићевих бандита—четника. Ови случајеви су се поновили у више наврата и то на простору око Бољевца и Пожаревца где су улогорене банде капетана Јовановића, званог ПАТАКА (треба Патак—то му је био надимак, а и треба мајора—прим АД) и фирербригадена (тј.команданта корпуса—прим.АД) Пилетић Веље (тј.Велимира—прим.АД).

Банде капетана ЈОВАНОВИЋА

Улогориле су се на простору Књажевац—Бољевац и тероришу железничку пругу, одводе војнике Српске државне страже и стрељају заробљене Немце.
Бандити капетана Јовановића су покушали чак и атентат над командантом Ботмером (тј. команданта Фелдкомандантуре у Нишу, пуковник Фрајхерт фон Ботмер—прим.АД). Поставили су паклену направу у његову канцеларију, али је она на време откривена и уклоњена. Ухваћена су два официра СДС за које се сумња да су имали веза са овим атентаторима и стављени су под војни суд који ће донети коначну одлуку. Међу ухапшенима се налазе поручник С.Д.С Милан Поповић, звани Буђанин и поручник Милета Селић, звани Почук. Сви из НИша (они су стрељани на Бубњу 1.октобра 1943—прим.АД).
5.о.м. бандити капетана Јовановића су заробили 10 немачких војника и стрељали их, а народу објашњавали да су умрли од тифуса! О томе су послали један проглас који је више него провидан. У акцију против ових бандита је кренула експедиција мајора Нојева (Бугарина—прим.АД) и она чисти реон око Сокобање које је четнички заражено и простор око Тимока. До сада је било више борби са бандитима Јовановића и Петровића, званог К-Е-Н-Т и исход је непознат.

Банде ПИЛЕТИЋА

Улогориле се источно од Пожаревца. Ангажују се у свакодневним препадима на бугарске и немачке трупе, спречавају реквизицију и мобилишу народ.До сада, без успеха, послат један одред С.Д.К који је имао више судара са овим бандитима. Резултати тек треба да стигну. Ухваћена 10 Пилетићева официра северно од Ковина и против њих ће се спровести судски поступак. У претресу код Лаоле убијен један припадник С.Д.К. ДОБРОВОЉАЧКА КОМАНДА У ПОЖАРЕВЦУ ТРАЖИЛА СТРЕЉАЊЕ 10 Д.М ПРИСТАЛИЦА КАО ОДМАЗДУ ЗА ОВО ДЕЛО (све подвукао АД)
У плану је слање једне веће групе за чишћење територија од Пилетићевих четника.

ДРАЖА МИХАИЛОВИЋ

Ухваћен један проглас Драже Михаиловића код погинулог курира где се тражи да се Немци УБИЈАЈУ (подвукао—АД) ако се не може спречити одвођење сељака, паљење села и заштита села од немачких кажњеничких експедиција. Четници су у више махова напали немачке војнике на простору Трстеник—Крушевац. Против команданта на Копаонику, КЕСЕРОВИЋА упућени делови бугарске дивизије и одред С.Д.К из Крушевца. На простору Трстеник—Крагујевац примећено и 7 енглеских официра. Плански претреси у августу изгледа нису довели до смиривања ситуације на Копаонику и Великом Јастрепцу (мисли се на подухват „Штифелкнехт“—прим.АД).

Налаже се командантури 809 да извшри стрељање 500 присталица Д.М због стрељања 10 немачких војника. По могућству, треба стрељати таоце из Зајечарског округа где је овај злочин извршен. О стрељању поднети правовремени извештај. По могућству, ако нема довољно лица за стрељање, пребацити и оне који се налазе из Београдског логора на Дедињу (тј.са Бањице—ово стрељање је парцијално извршено на Бубњу, када је стрељано неколико група по 100 и 50 лица—укупно 300 лица—прим.АД.Остатак ће бити намирен у Јајинцима
Без потписа

(Историјски архив Топлице (Прокупље), кутија 4, рег.бр.234)
Докуменат је пронашао професор историје Александар Динчић


Ево овај документ из краја 43 довољно говори о твојим или Радовановићевим  тврдњама о Њемцима и Дражи(сасим свеједно чије су али истините нису)  У овом документу се уједно и даје одговор на твоје тврђењеу тачки пет о именима и зашто су их њемци сматрали. Ако треба могу да поставим оргинални дио одакле цитираш Радовановића.Дакле види се ко је водио акције и каве на основу њемачких документа. У овомс писку  имена си заборавио додати Јеврема Симића(којег Радовановић наводи) који ј никаве везе нема са ЈВУО и који је био гестаповац. А у маси докумената њемачке види се шта се дешава са овим комаднтима и њиховим јединицама које они називају дословно „банде“. Ма да они извјештавају како Вермахт им ови убију и одводе војнике и а онда њемачки генерал директно командује Дражиним јединицама. Та тврдња нема апсолутно никве везе са истино и то је само још једна Радовановићева лажна  и злонамјернаконструкција која се ничим неможе поткријепити. 
И онда опет у твојимријечима тај Радовановић о легализацији о Недићу и извртање чињеница које су сасвим супротне од онога што Радовановић тврди. Да ли ти је познато да кад се сазна да неко од Недићеваца помаже покрет Драже Михајловића да му је аутомацки слиједила самратана казана и то вјешањем. Да ли знаш да је Дража још од прије рата имао низ сукоба са Недићем(који је би оначелник генералштаба)и9 да је због тих сукоба био два пута и у притвору као ида је због тих сукоба изсостављенса спискаова за унапријеђење и слат на нека мање важна мјеста у служби. Посједујем већи број наредби Драже о поступању према недићевцима, и она се углавном своде да се извуче корист у наоружању и да се придобије што већи број војника и дасе та организација разори изнутра. Одмах након што ти одговорим могу их постоват. И занаш ли ти да су илегалци Драже Михајловића у Београду извршили атентат на шефа недићевог кабинета Масаловића!? Ове податке сигурно нигдје нећеш наћи и Радовановићевој литератури.
И стварно опет тај Радовановић релни и непристарсни комунистички официр који спомиње Капетана Раковића. Тај документ је намерно користио Радовановић зато што се у њему помиње Раковићева легализација у Чачку, а потпис "Фрике, одличан рад. Дати чика Васи!" није никакво аплаудирање Михаиловића Раковићу зато што је успоставио везу са Немцима већ његова похвала што је успео то да учини поред свих тешкоћа (попа Булића, Цека Ђорђевић, Милоје Мојсиловић и других) и што му је главана намјера била да се њемци што вишеусмјере на нападе са четника ка комунистима ( и кад већ цитирате ти радованоић цитирајте ције ли документ) То је једна велика истина  која се дешавала у рату на овим просторима сви су жењели да искористе два своја непријатеља да се боре једна против другог.  Зашто Радовановић окривљује Раковића  за то имамо примјере на све стране партизани су у преговорима са Њемцима у загребу  у марту 43 дословно у тачки 3  рекли да су им четници главни противници и да се они од њемаца само бране, и да нема потребе за непријатељствима између њих и да су спремни да се боре и против Енглеза ако би се они искрцали.  Знаш ли ти за срадњу Партизана са Францетићевом црном легијом у источној босни против четника која је резултирала маскром српских цивила!? Ово све има бар у два три моја поста али ти никако да то прочиташ и стално понављаш грешке и неистине. И сад и опет  ти тврдим да је Дража Михаиловић  и његов покрет био и остао антифашистички и то водећи на Балкану и то му нико никад неће моћи оспорити .А ту треба разграничити и више ратова у периоду 41-45који су се дешавали, Поред  окупације од стране њемачке(и сигурно је да су и четници и партизани жељели да они оду са ових простора) постојао је грађански рат  између бољшевика и превратника и људи који су били за монархију демктратску и парламентарну али који су били свјесни неких грешака из предходне Југославије и које су се морале исправити. Тај рат је био прљав до зла Бога и ако баш хоћеш моје је лично мишљење ( иа за то има масу доказа)да су комунисти ту починили много више злочина  и праљвих ствари. Тужна је истина да су се њихови циљеви поклапали иса циљевима усташа још од прије рата када је њихова срадња била веома обилата. Постоје ипримјерци партијских листова који афирмативно говоре о усташама. Чак постоје ињемачки извјештаји који говоре о срадњи усташа и партизана. И ја посједујем доста примјера. Знаш ли за сатанке Тита са павелићевим министром!?  О овоме могу писати још сатима и написаћу у неким од следећих постова.
Ево дошао сам тек да ти одговорима на  причу о нертви и одликовањима од стране савезника и даље. Стварно ја одавно невидјех мањег текста авише логичких грешака и неистина. Али видим да је преобимно за један пост. Па ћу зато одговоре наставити у следећем посту. А и да прсте мало одморим од куцања а и да они који читају ово на форуму имају мало врмена и за друге теме. ;D
И да ти напоменем да су ти грешке у другом дијелу на који одговарам још спекткуларније а једна теза је велика да ћу ти вјечно бити захвалан на њој. ;D
« Poslednja izmena: 17.08.2008. 21:54:48 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže MegaCAR

  • Poznat lik
  • *
  • Poruke: 55
  • Ugled: +4/-19
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #109 poslato: 17.08.2008. 19:36:06 »
А јесте смарачи, е...!
Грујо и Зиду баталите ову незанимљиву тему коју нико не чита осим вас двојице! Ево предлажем вам да размјените мејлове па да ове историске тираде наставите приватно тако да несмарате људе на форуму. Овако испада да форум постоји само за вас двојицу! Ова тема покреће старе српске подјеле које су давно заборављене и срећом превазиђене тако да је непотребна скроз! А убјеђен сам да нећете један другом наметнут своје мишљење, тако да је ово потпуно губљење времена.
« Poslednja izmena: 17.08.2008. 19:40:36 MegaCAR »

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #110 poslato: 17.08.2008. 19:57:23 »
А јесте смарачи, е...!
Грујо и Зиду баталите ову незанимљиву тему коју нико не чита осим вас двојице! Ево предлажем вам да размјените мејлове па да ове историске тираде наставите приватно тако да несмарате људе на форуму. Овако испада да форум постоји само за вас двојицу! Ова тема покреће старе српске подјеле које су давно заборављене и срећом превазиђене тако да је непотребна скроз! А убјеђен сам да нећете један другом наметнут своје мишљење, тако да је ово потпуно губљење времена.


E ти несмарачу имаш парво да коментаришеш шта год хоћеш, и то је твоје мишљење а  ова тема није обавезна за прегледати тако да кога смара немора да је прегледа и то је то. А форум и јесте овдје да свак расправља о чему хоће тако да ти је ова прича тотално ниђе везе. Далке ова тема је покренута са чисто историјске стране и уопште нема за циљ да неког дијели али ти то сигурно не разумијеш тако да ти џаба објашњавам, И није уопште циљ наметнути неком своје мишљење..... Али пошто ти имаш вјероватно много занимљивије начине трошења времена и несмарања као што су Гранд Шоу, Мјењам Жену и високо интелектуалне латиноамеричке сапунице топло ти препоручијем да се на њима задржиш и да напримјер отвориш тему "Ко је преварио Есмералду или шта је обукао Ера Ојданић.. мислим да те оне неће смарати а и да небуде форум само због ових што дискутују о историји.
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže MegaCAR

  • Poznat lik
  • *
  • Poruke: 55
  • Ugled: +4/-19
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #111 poslato: 17.08.2008. 20:17:37 »
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан!  ;D

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #112 poslato: 17.08.2008. 21:53:27 »
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан!  ;D


Хвала на комплименту, забринуо бих се да је друкчије, поштоваоче Гранд урбаног звука и поклониче авантура Касандре и Есмералде и њихових културних тековина.
Ти уопште ниси досадан веома си занимљив и твоји постови напросто опчињавају стилом и духом.
« Poslednja izmena: 17.08.2008. 21:56:48 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Srb_059

  • Novi na forumu
  • *
  • Poruke: 24
  • Ugled: +4/-0
  • Mislim, šta će mi vlast ako ne smem da je zloupotr
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #113 poslato: 18.08.2008. 12:12:30 »
Svaka cast Grujo, najbolja tema na forumu, i vjeruj mi da je veoma citana. Ocekujemo jos  :217: . Kome se ne svidja ova tema ima i za njih nesto http://bilecainfo.com/forum/index.php/topic,212.0.html
« Poslednja izmena: 18.08.2008. 14:45:49 Srb_059 »
Ja sam uvek u pravu, čak i kad jesam... Neki to shvate pre a neki ranije...

Van mreže MegaCAR

  • Poznat lik
  • *
  • Poruke: 55
  • Ugled: +4/-19
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #114 poslato: 18.08.2008. 16:28:23 »
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан!  ;D


Хвала на комплименту, забринуо бих се да је друкчије, поштоваоче Гранд урбаног звука и поклониче авантура Касандре и Есмералде и њихових културних тековина.
Ти уопште ниси досадан веома си занимљив и твоји постови напросто опчињавају стилом и духом.

Промјенио сам мишљење на основу предходног поста.
Груја Наш и није толико досадан колико нам се жели представити, чак се зна и нашалити кад не прича смарајуће приче из доба јуре! Значи с времена на вријеме треба га мало боцнути да покаже своју ведрију страну. Грујане Наш мани се ове праисторије и гледај мало у будућност, јер безвезе ти прође живот гледајући уназад!
ВЕЛИКИ ПОЗДРАВ ЗА ГРУЈА НАШЕГ  ;D ;D ;D

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #115 poslato: 18.08.2008. 17:16:56 »
Hvala svima na komentarima u ime svih koji učestvuju na ovoj temi. Pozdrav i odoh pisat zidu drugi dio odgovora valjalo bih ako budem imao vremena da mu večers postujem odgvor ;)
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #116 poslato: 18.08.2008. 18:56:34 »
Е да наставимо тамо гдје смо стали пошто није мој стил да останем дужан одговоре.
Неретва. О  њој су титови официри Дедијер, Радовановић и остали  квази историчари оптерећени идеолошким, спрегама функције и положаја,и чега све не писали онако како им је одговарало као што су писали и историју о Мирку и Славку, Тихом и Прлету ,Рексу и Валтеру исл. Нећете ту наћи ништа о преговорима који се управо непосредно прије битке на неретви воде између Титових другова Коче Попвића, Владимира Велебита са Њемцима о ненападању . Нећете ту наћи никако да су партизани нападали са једне стране јединице Војводе Николе Бојовића а од леђа су им нападали њемци и усташе од Коњица. То нигдје не наводи Радовановић.Ево шта пише војвода никола Бојовић о битци на неретви и о томе ко је случајно или намјерно садејствовао.
"Невољно сам кренуо на Неретву. Партизани су већ били дошли на Прењ и ја сам их тукао на Прењу. Тито ми је срушио мост испод носа. Дан раније они су склопили онај чувени споразум са Њемцима у Загребу, дакле 5. марта 1943. године. Војислав Лукачевић ми је, у вези с тим, донио депешу. Командант Сарајева јавља да је комунистички ђенерал Велебит дошао са делегатом код њемачког ђенерала у Сарајеву, да су склопили споразум и да се комунисти и Њемцимеђусобно не нападају, већ да удружено нападају само снаге Драже Михаиловића. Кад је комунистички ђенерал отишао, њемачки ђенерал је задовољно трљао руке.
     Овом извјештају Воје Лукачевића, ја на моју велику жалост, нијесам повјеровао. Знао сам да су комунисти ништарије, али да су толико пали у каљугу издаје, па да са окупатором склапају савез против четника, то нијесам могао повјеровати. Ту трагичну заблуду смо скупо платили. Ноћу између 6. и 7. марта на моје мале снаге од свега 700 бораца напало је више хиљада комуниста с десне обале Неретве, те јаке усташке снаге и Њемци с леђа и из Коњица. Нијесам вјеровао да је то могуће. Та трагична заблуда учинила је да прихватим битку, коју с обзиром на овај савез удружених непријатеља, нијесам смио прихватити, и ту сам осакаћен: 78 мртвих и око 50 рањених.
     Повлачио сам се. Код Калиновика сам нашао Зарију Остојића. Упозорио сам га на бројност удружених непријатељских снага. Нас је било свега око двије хиљаде бораца. Само комуниста, од којих су добар број чиниле дојучерашње хрватске усташе и домобрани, било је много више. Са њима су нападале јаке снаге Њемаца, усташа, Бугара, Италијана и других окупатора и квислинга. Ђенерал Дража Михаиловић је преузео команду над малобројном четничком војском и лично руководио одбраном од удружених нападача. Ја сам био тешко рањен. Половина мојих четника је избачена из строја"
.
Ево шта се заправо дешавало на неретви.      О трагичној битки на Неретви 6. и 7. марта 1943. године титоисти веђ 50 година трубе као о сјајној побједи врховног бравара, која је резултат његове "генијалне стратегије", итд. Истовремено они упорно ћуте о свом страшном моралном поразу, оличеном у издаји и савезништву са Њемцима, усташама, Италијанима и Бугарима, који су огромним снагама напали малобројну војску војводе Николе Бојовића од свега 700 људи, а не 7000, како тврде титоисти. Војвода Никола Бојовић растјерује димну завјесу комунистичких лажи о трагичној и поучној бици на Неретви.  Ево још једног детаља који показује и да у наставку операције наставља се сарадња.
"Партизани су заобишли Фочу у којој су били Њемци, и код села Устиколине (између Фоче и Горажда) која је била усташко гнијездо прешао Дрину. То је била Трећа санџачка бригада. У исто вријеме стижу и источнобосанске бригаде преко Романије и крећу према Пљевљима и Колашину. Према писању Сима Лековића у књизи "Мартовски преговори", ове јединице су добиле наређење од Тита да одмах крену у правцу Санџака, а наредбу им је доставио Велебит у пратњи Њемаца у блиндираним колима. Командант у прво вријеме није хтио да изврши наређење, јер је сумњао да се ради о превари кад је видио Велебита са Њемцима. Провјерио је преко радио везе и кад је добио потврдан одговор кренуо је, стриктно се придржавајући наредбе да не напада ни Њемце ни усташе. Прешао је преко моста у Горажду у коме су били Њемци и усташе, и нашли се четницима иза леђа. Развила се жестока борба на простору од Фоче према Челебићу у којој је рањен и Никола Бојовић, али није напуштао борбу. Овдје се налазио и чича Дража и замало да буде заробље,. лично је он повео један вод на јуриш и извршио пробој."
Битка на Неретви је изгубљена. Овдје се пренебрегнуло начело војне сратегије да је боље непријатеља прецијенити него ли потцијенити. Директива број један није била прагматична, што се Михаиловићу грдно осветило. Павле Ђуришић са својим елитним јуришним бригадама требало је да учествује у почетној фази битке као искусни командант и прекаљени борац, а не да га позову тек када је битка била скоро изгубљена.
    У Србији је тада било довољно неангажованих бригада и корпуса, чије би присуство на Неретви добро - дошло. Али је њиховим командантнима требало наредити из Главног штаба покрет за Босну, гдје су се укрштала бојна копља између окупатора и самих идеолошки поларизованих устаника  Ево ово сам само кратко изпасто неке текстове и чињенице о Неретви којој ћу ако Бог да обвезно посветити још који пост у будућности .
Е зиду кад већ цитираш Радовановића из Вечерњних Новости требао си прочитати и  фељтон „Дража Против Ромела“па би тамо видио колики су успјеси јединица Д.М у саботирњу пруга и војинх товара кроз Србију који су ишли у Грчкре луке и даље бродовима за Африку. И сушта је истина да је ово био један од Главних разлога што је Дража одликован. Друго размисли мало немој само цитирати то ти је мој нај искренији приједлог мај Зиду.  Зар стварно да мислиш да свезници који су имали толико агената на Балкану нису све прво провјерили па тек онда одликовали и хвалили Дражу, а не како ти и Радовановић кажете да их је Јовановић преварио и подметнуо им Дражу за одликовања-смјешно.
Ево отим акцијама кога занима http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=16&status=jedna&datum=2008-08-18&feljton=4201 а чак имам мишљење једног потпуно другог историчара од овог који је писао у в.н. са којим је био и у конфликту па и то могу постоват  ради објективности и ставрно се виде све заслуге за саботаже и акције.
Е  зиду опет не стигох да ти све одговорим стигао сам до тачке пет у твом посту атек сад иде оно најзанимљивије....
« Poslednja izmena: 18.08.2008. 21:51:08 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže zid

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 675
  • Ugled: +51/-46
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #117 poslato: 18.08.2008. 18:59:16 »
Ne znam Grujo da li si Ti primjetio da ja uopste ne osporavam Tvoje Komentare o cetnickim napadima na nijemce za vrijeme rata. I vec sam rekao moje misljenje u vezi tog tragicnog pokreta koji nije bio u stanju da se artikulise i homogenizuje. Ja Tebi osporavam kad Ti neces da priznas cetnicku saradnju sa okupatorom, kad Ti hoces senzacionalisticki da ih sada pretvoris u neke srpske junake i heroje, nastavljace slavnih vojvoda iz 1 svjetskog rata...
KAd neces da priznas njihovu slabost, rasulo, pilicarstvo, i sve sto ja tebi evo trubim ovde ima mjesec dana,zbog cega su se i nasli na porazenoj strani.
Tvoj citav rad  je zasnovan na jednom teskom antikomunistickom kompleksu. Ti optuzujes komunisticke istoriografe kao da ih licno poznajes ili kao da ste u najmanju ruku generacija. Iz tvog stava prema tom Radovanovicu, ja zakljucujem da Ti dobijes ospice na samo pominjanje "partizanskog pukovnika" "bivseg obijaca i masinbravara". Sav napor "srpske savremene istoriografije" svodi se na negiranje postojece. PA bolan, Grujo ne moze to tako. Ne mozemo revidirati cijelu istoriju svakih 50 godina. Treba spustiti loptu i HLADNE GLAVE promisljati, bez animoziteta i licnih idiosinkrazija.
Tu je razlika izmedju nas i nasih stavova. RAzlika je sto ti VOLIS cetnike, iskreno iz srca simpatises taj pokret i sve u vezi njega. Tu nema nista lose i ja nemam nista protiv toga, ali ti si Grujo u startu diskreditovan kao objektivan istrazivac. I to je gadna zamka za jednog mladog covjeka koji kani da se bavi ozbiljno tim poslom. I jos jedna opasnost tu postoji, pitanje je da li ces se Ti ikada otrgnuti od tog ideoloskog balasta, obzirom na tvoju buducu profesiju, posto istoricari uglavnom stalno drze u kondiciji svoje ideje.
Bez imalo cinizma, ovo ti sve pisem zato sto sam ja te boginje prelezao. I na veliku srecu otkrio uzaladnost i pogresnost svih nasih ideologija, pokreta i lozenja na Balkanu u zadnjih 100 godina. I ja sam se lozio na cetnike i na Vuka pa posle na Seselja i nasu srpsku stvar, pa onda na RAdovana i Mladica dok nisam shvatio da je to sve kurac. I danas me licno tako blazeno boli Kurac i za cetnike i za partizane i njihove sjebane ideologije. Otkrio sam i njihove cari i najvece iluzije i greske i izvadio se iz tih govana.Sad sam otisao previse licno.
Uglavnom, sta hocu da kazem? Nisam ja za Partizane. JA sam samo digao glas protiv pretvranja cetnika u partizane i obratno. Isti ljudi masu drugim zastavama, ko je bio u Komunistickoj partiji sad je u prvom redu u crkvi, opet lozenje i preturanje po istoriji a da nas ta istorija nicemu ne uci, mjenjamo imena ulica, skola, revidiramo istoriju i postavljamo nove ideoloske obrasce. JA sam protiv toga i u tom svijetlu protiv te famozne rehabilitacije cetnickog pokreta.
Ja sam vec bio izasao iz ove rasprave, ali na zalost ja nisam dosledan, jer je to dosadno u zivotu i vodi u cistunstvo cega se ja gadim, pa sam se vratio opet i nastavio da polemisem ovdje a mozda sam napravio gresku. Nije mi bila namjera da se nadjem na nekom terenu istorijskog faktografskog prepucavanja a izglada da se upravo to desilo. Nemam ni volje ni zivaca da to nastavim da radim. svi smo ovde dovoljno odrasli i znamo da se sluzimo racunarom i da istrazujemo istorijske cinjenice dostupne na mrezi.

http://www.antifasizam-nob.org.yu/
http://www.znaci.net/00001/4_14_1.htm

Na ovim sajtovima ima dosta dokumenata pa izvolite!
Pozdrav

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #118 poslato: 18.08.2008. 22:48:11 »
Прво да ти одговорима на твоје тврдње из твох предходног поста аонада ћу одговорити и на задњи пост мислим да би то било коректно.

Сасвим је јасно да су одмазде Њемаца изазиване у крајевима гдје су Срби већина и по свим документима се може примјетити та теденција, можда ће неко рећи да је то из неког другог разлога или случајно али  и остали догађаји воде ка томе. И само тражење бомбарадовања српских градова, као и однос према Српској Православној Цркви, па онда Сремски Фронт, па колективно примање усташа и домобрана ради њихове амнестије за патолошке умоболне злочине, па касније све чињенице око Јасеновца и заташкавање ствари  показују да вођство КПЈ није баш све тако радило случајно. Као штој ош ни тада није случајно обећње прикључење Косова Албанији  још 43г. итд. Нравно то не значи да је онај обични војник имао те циљеве али вођство с браваром је свaшта нешта иза брda ваљало и то данас полако излази на видјело и то није како ти кажеш "ревизија историје" него то је једноставно истина.
Ти очигледно не разумијеш мене добро четници јесу и ја то не поричем( инемам намјеру а ни разлог) осим у првој фази рата и међусобне сарадње, водили велике акције против комуниста и  као и окупаторе сматрали су их за велике непријатље и ту није било милости и то је јасно. Чак су погрешна о тумачења о благости Драже исл напротив Дража је био потпуно свјестан комунистичке опасности одмах након прве напоменуте фазе сарадње и издаје и његова накана је била да се оштро обрачуна с њима на сваком кораку. То је сасвим јасно и по мени је био у праву што говоре и горе наведене чињенице. Зар није погубно било за српски народ да два хравата Тито и Рибар забране повратак Краљу у земљу 43. године на заседању АВНОЈА. Замисли па то је било оставрење сна свих усташа да забране повратак Карађорђевића потомака Крађорђа који су им вјеровали и од губитника у Првом свјетском рату  примили их као браћу на побједничку старну и ослободили их- Знаш ли за ријечи италијанског конзула на мировној конференцији у Паризу 1919 год Николи Пашићи у смислу да не тражим тачно сада:“Па за кога ви Срби тражите територије за оне Хрвате који су вас до јуче масакрирали са Аустроугарима“!и нажалост онда је додао и био у праву „знајте опет ће вас клати“  Него одох превише уназад али све је то један процес. И сад круна свега твоје ријечи
I ako je postojala akcija u kojoj su se partizani nasli na suprotnoj strani od cetnika, zar to opravdava nebrojene cetnicke akcije protiv partizana....
Komunisti su bili proganjani od cetnika vise nego od ikoga, mozda je to razlog sto su se bolje organizovali na teritoriji NDH.“


Е ове твоје ријечи више потврђују моје тврдње  о нечему што се иза брда ваљало.
Е сам си реко највећу истину како се комунисти организују на територији НДХ скоро несметани од усташа(Јајце, Бихаћ)!? Да не помињем лагодан живот комунистичких делегата у Загребу на који их и  Јожа( ево јш му и тепам ;D) упозорава да не буду превише  јавни ради морала срба у партизанима! И да напоменем сардању са Францетићевом  Црном Легијом у источној босни и масакар српских цивила као плод те сарадње. Или још споразуме и подршку ова два покрета још од прије рата. И о томе обећајем један пост.
И тотално си у праву ЈВУО као легални герилски  антифашистички покрет отпора на челу са Д.М. као носилац српске православне традиције и војиничких тековина од косовских јунака до јунака Цера и Колубаре, Кајамкчалана и Солунског Фронта јесу били на супротној страни од комуниста ,бољшевика којима ништа није било свето који су идолопоклонизовали једног бравара хрвата и који су се односили како сам већ горе напоменуо према свему што носи идентитет српско, који су хтјели власт за анархичну групу под паравном "дикатура пролетеријата". Највећа је жалост што је велики број Срба био заведен милом, а неко и силом натјеран да се куну у братство и јединство и да буду све само Срби не. И нека нам драги Господ свима опрости Гријехе који смо сами према себи и нашим прецима и њиховој вјери православној, и прошлости починили у 50 година духовне таме и идолопоклонства. И захвални да му будемо што је то иза нас.
 Истина, само истина
« Poslednja izmena: 18.08.2008. 23:15:17 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže MRNDJELA

  • Novi na forumu
  • *
  • Poruke: 6
  • Ugled: +1/-0
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #119 poslato: 20.08.2008. 16:04:45 »
Sta je ovo koji djavo, sta je rastafarijanac o jadu se ne zabavio, sta si se natovario na ovu istoriju i ove suplje teme, pusti bolan malo ljude da se zajebavaju, sta svaku temu dokusuris nekim istorijskim podatkom, pusti bolan, kad bi svak sad mlatio o onome sto mu je struka na sta bi to licilo, zamisli da sada ja kao doktor medicine otvorim temu Uticaj zakrivljenog kurca na fizicki izgled i mentalno stanje djeteta......... Alo........ I cemu u stvarti sluze svi ovo postovi o ovome sranju Cetnici-Partizani, sta koji djavo za nas danas znaci to ko nam je bio saveznik u prvom, pa u drugom svetskom ratu, sta u stvari znaci za nas danas i taman saznanje da bi nam mozda bilo bolje da je neko drugi dobio bilo koji od tih ratova...... Bjezi djavo te nosi, nego ne manitaj vise.....