BILECAinfo forum
Društvo => Nauka i religija => Istorija => Temu započeo: Nigger Gruja 07.07.2008. 21:41:38
-
Primjetih da na vecini foruma ima istorija pa sugerisah vladix sefu :) da otvorimoi ovdje koju temu.
Da vas vidim Bilecani sta znate o proslosti Bilece,Hercegovine i srpskih nacionalnih prostora uopste?
Za pocetak, dok se ne prebacimo na nove ekstra zanimljive i ozbilnije teme , a bice ih, moze od vas neka zanimljivost tipa da li ste znali da je.... isl, ili nesto drugo vezano za proslost, pogotovu ako je vezano za Bilecu?
ЕВО ДА ПОЧНЕМО СА НЕКОЛИКО ПОСТОВА О УСТАНКУ СРБА 1941 У ХЕРЦЕГОВИНИ( АЛИ ОНОМ ПРАВОМ А НЕ СА ПРОПАГАНДОМ ИЗ ТИТОИСТИЧКИХ УЏБЕНИКА.) И О ФОРМИРАЊУ ПРВИХ ЧЕТНИЧИХ ЈЕДИНИЦА НА ПОДРУЧЈИ ХЕРЦЕГОВИНЕ
-
јесте ли знали која је 1. већа оружана .борба вођена од старне устаничких(четничких јединица) на подручју Билеће у 1941г.?
Прва већа борба u на овом простору вођена је 20. јуна 1941. године. Једна војна формација из Билеће састављена од усташа и домобрана, јачине око 300 људи, под командом мајора Југића, напала је Меку Груду. Упадом у село видјели су да је напуштено, те у борбеном поретку крећу ка другим селима. На падинама Планика дочекали су их устаници Меке Груде, Голобрђа, Прераца и Ковача. Послије вишечасовне борбе непријатељ се повукао према Мекој Груди остављајући 4 мртва и 12 заробљених војника. Због тога по Мекој Груди налазе по кућама 10 старијих жена и одводе са собом у Билећу тражећи замјену за заробљене војнике. Устаници пошаљу писмо по једном домобрану тражећи ослобађање заробљених жена и 8 Срба који су били у усташком затвору на Планој. Понуда је прихваћена и замјена је извршена на Мекој Груди. Организатори ове акције били су Радослав Вуковић и Анто Бјелетић. Устаници у овој акцији нису имали губитака.
Одмах послије ове борбе формиране су двије устаничке чете на овом простору.
-
VIDIM DOSTA PREGLEDA TEME ALI IZGLEDA DA NAŠI DRAGI SUGRADJANI POGOTOVU ONI NESTO MLADJI SLABO ZNAJU ISTORIJU SVOGA GRADA. PA DA NESTO UČIMO ZAJEDNO.....NASTAVAK PRICE IZ PREDHODNOG POSTA...
Одмах послије ове борбе формиране су двије устаничке чете на овом простору. Гранична чета народне војске која обухвата села Ковачи и Капавица са црногорске стране и Врбицу, Прераца, Голобрђе, Селишта и Лађевиће са херцеговачке стране. За командира чете изабран је Алекса Бјелетић, земљорадник из Капавице. Чета је у почетку бројала око 150 бораца. У исто вријеме формирана је Мекогрудско-хоићка устаничка чета. За командира чете изабран је Ђуза Вуковић, солунски добровољац, за замјеника Радослав Вуковић, а за помоћника Рајко Милошевић, учитељ из Меке Груде. Обухватала је села Доњу и Горњу Меку Груду, Риоца и Хоxиће, а бројала је око 200 бораца
-
ОВАКАВ ОБЛИК ОРГАНИЗОВЊА СРПСКОГ НАРОДА ИЗАШАО ЈЕ ПРИЈЕ СВЕГА КАО БУНТ И УСТАНАК ПРОТИВ ВЕЛИКИХ УСТАШКИХ ЗЛОЧИНА НАД СРПСКИМ ЖИВЉЕМ АЛИ И ИЗ ВЈЕКОВНОГ СЛОБОДАРСКОГ ДУХА СВЕТЕ СРПСКЕ ЗЕМЉЕ ХЕРЦЕГОВИНЕ.ЈЕДАН ОД НАЈВЕЋИХ ЗЛОЧИНА СВАКАКО ЈЕ И ЗЛОЧИН НА КОРИТИМА ЗА КОЈИ СЕ У КЊИЗИ " БИЛЕЋКИ ЧЕТНИЦИ" ИЗМЕЂУ ОСТАЛОГ НАВОДИ:
Иако је основана НДХ, пет срезова у Источној Херцеговини (Билећа, Гацко, Невесиње, Требиње и Љубиње) Италија задржава под својом управом. Народ се надао прикључењу Црној Гори. Али 18. маја 1941. године Италија ове срезове уступа НДХ. Усташе одмах успостављају своје посаде у свим општинским мјестима. Муслимани, охрабрени од Хрвата, сматрају да је дошло неко њихово вријеме. Крећу се наоружани у групама, од Срба траже оружје и тероришу народ. Усташе одмах спроводе своја начела по којима је НДХ животни простор за само чисту хрватску крв. У зору 1. јуна 1941. године опколе село Корита и, служећи се преваром, позову све одрасле мушкарце у вези са "издавањем путних дозвола". Људи су се наивно одазвали, а неки су стражарно спроведени и затворени у соколски дом и школу. Ноћу између трећег и четвртог јуна усташе су на најсвирепији начин, сјекирама и маљевима, убиле и у Коритску јаму бациле 186 људи. Оваквих уништавања људи од стране муслимана и Хрвата било је широм Херцеговине. Ипак Коритску јаму је преживјело осам људи.
Душан Јакшић и Радован Шакота су ноћу изашли из јаме, прешли у Црквице и обавијестили да у јами има још живих рањеника. Мјештани Црквица и Ковача су уз помоћ породице Курдулија извадили шест рањеника, пет су пребацили у Црну Гору на лијечење, док је један рањеник послије вађења умро. Злочин у Коритима извршили су, углавном, гатачки муслимани, али је било и билећана, сточана и неколико Хрвата.
Вађењем из јаме преживјелих корићана, плануле су и прве устаничке пушке на овим просторима. Српски народ се прихватио оружја. Напуштена су села око пута Билећа - Гацко и народ склоњен у Црну Гору и планинске збјегове. Мушкарци способни за борбу остају на стражама.
-
У првој половини јула, када су деблокирали путни правац Билећа-Гацко-Невесиње, Италијани су напустили Херцеговину. Хрватска није у стању да угуши устанак Херцеговачких Срба. Муслимане хвата паника, јер се боје одмазде за злочине које су починили. Официри и виђенији људи у Црној Гори окупљају у својим мјестима родољубе и са њима долазе у Херцеговину да спасавају српски живаљ. Најпознатије такве четовође били су Рако Лалић, Дамјан Мићовић, Симо Ераковић, Иван Ковачевић, Ђорђије Драганић и други. Са овога подручја, извођењем успјешних акција, са малим бројем људи познат је Анто Бјелетић из села Ковача. Тако је 18. августа 1941. године са још 11 бораца на путу Столац-Берковићи, западно од села Сувовића, у засједи сачекао камион усташа. Засједа је заузела положај у току ноћи, и трпећи жеђ и врућину чекала до три сата послијеподне да би напала усташе који су се кретали из Стоца. Од првог плотуна и бомбе погинуо је возач камиона и три усташе. Осталих 23, међу којима је било и рањених, побацало је оружје и предало се. Међу њима се налазио кољач и мучитељ српског народа Хасан Јашаревић, замјеник усташког таборника на Берковићима, који је одмах стријељан. Заробљено је 25 пушака, један митраљез, 6 кашета муниције, неколико пиштоља и ручних бомби и осталог ратног материјала. Заробљеници су ратни плијен изнијели на безбедно мјесто, а затим је 9 Хрвата пуштено, а муслимани стријељани. У овој акцији су учествовали Анто Бјелетић и Обрен Будалић из Ковача, Максим, Лука, Голуб, Гаврило и Милан Вујовић и Милован Бјелетић из Прераца, Лука и Косто С. Уљаревић из Врбице, Милорад Самарxић из Лађевића и Васо Вујовић - Лендер из Бијељана који је добро познавао терен.
-
ЈЕСТЕ ЛИ ЗНАЛИ КО ЈЕ БИО ПОП РАДОЈИЦА ПЕРИШИЋ?
12 јуна, у срезу Гатачком, свештеник Радојица Перишић организовао је своје сељаке, који су били наоружани, напао је у истом селу хрватску жандармеријску станицу и разоружао је. Пошто је разоружао жандармеријску станицу кренуо је према усташама, Хрватима и муслиманима, који су држали страже и имали патроле према овом српском крају, и отерао их. Чим је свештеник Радојица очистио тај крај од усташа, ријешио је са својим људима да се од тог дана, не само бране српска села и народ, већ да се пређе у отворени напад на Хрвате и Италијане, уколико ови крену да помажу Хрвате. Овај догађај је брзо одјекнуо у свим српским селима Херцеговине, и овај се дан сматра као дан почетка устанка на све непријатеље српског народа у том крају.
Поп Радојица Перишић, погинуо јеу борби са комунистима испод Козаре априла 1945.
-
... обруч се почео стезати око Берковића који су са свих страна нападнути 23. августа. Након крваве борбе и бројних жртава Берковићи су коначно ослобођени 23. августа. Послије те акције нападнут је Дивин и ослобођен 25. августа 1941. године. Пошто су се сви муслимани из Дивина, Фатнице, Калца и Ораховица који су били за оружје повукли у Плану, опкољена је хрватска станица у којој је било 15 усташа. Када су видјели да се не могу бранити, усташе су се предале. Устаници су кренули према Планој, која је нападнута 27. августа у рану зору. Плану је бранило око 700 усташа, а нападало је око 900 устаника. Послије два дана жестоких борби, Плана је ослобођена 28. августа. Том приликом су заробљена 3 официра и 144 домобранска подофицира и војника. Устаници су имали и велики ратни плијен: 5 пушкомитраљеза, око 500 пушака, доста муниције и бомби, као и другог ратног материјала.
Устаници су 29. августа без већих борби заузели Билећу. Хрватска и муслиманска војска се склонила у војни логор. Када су устаници напали и логор, од Вилуса се појавила моторизована италијанска колона и напад је обустављен.
-
i na kraju su svi postali partizani!!! >:(
-
i na kraju su svi postali partizani!!! >:(
nisu, o formiranju Graničnog četničkog odreda, kao i o propagandi i lažima crvenih koje su koristili da bi obmanuli narod biće riječi u narednim postovima.Ali dosta nesretnih srba prije ili kasnije povjerovalo ili "moralo" javno da vjeruje u crvenu dogmu u našim krajevima.....
-
Ситуација је слична у свим срезовима Источне Херцеговине. Хрватска војска је доживјела потпуни пораз и није могла угушити устанак.
Јунски устанак српског народа Источне Херцеговине је имао спонтан карактер. До устанка је дошло без икаквих припрема и њиме није руководила никаква политичка или војна организација или група. Народ се прихватио оружја да се спаси и избјегне масовно уништење и истребљење које је спроводила НДХ-зија
-
А ОНДА СУ ДОШЛИ ЦРВЕНИ ЈАДИ НАШИ
Крајем августа и почетком септембра 1941. године у Херцеговину почињу долазити комунистички емисари из Мостара и Сарајева. Они преко домаћих комуниста уносе забуну међу устаничке чете и стопирају устанак. У четама стварају своја тајна језгра преко којих преузимају команду. 19. септембра 1941. године у селу Пађени, у присуству Угљеше Даниловића и Мира Попаре, од устаничке чете, формирана је партизанска чета. До краја године на подручју Билеће, на такав начин су формиране још 4 чете. Те чете су се од устаничких чета разликовале по много чему. Имале су знатно мање бораца, одбацили су сва национална обиљежја и ставили петокраке. Поред командира уведен је политички комесар чете и његов замјеник, који је био партијски руководилац и његова ријеч у чети је била пресудна. Тих дана је у Фатници формиран и Штаб Херцеговачке партизанске бригаде.
Нападали су четнике да су српски националисти и шовинисти, да саботирају борбу против Италијана... Партизани, по њиховом, поред ослободилачког рата воде и класну револуцију коју подржава Русија, а када су четници против револуције онда су и против Русије. Четници су се борили за обнову предратне Југославије давали су приоритет борби против усташа због развоја ситуације. Поред усташа била је и опасност навући на српски народ који се тек вратио из збјегова на своја огњишта и италијанску солдатеску, а сами италијани су укротили усташе у њиховим походима, што значи да су у том моменту заштитили Србе. Партизани су стварали своју партију у најцрње вријеме за српски народ. Одбацили су национална обиљежја и прихватили туђа, одрекли се својих команданата а прихватили бјелосовјетске пробисвијете не знајући ни ко су, ни шта су, ни одакле су. Партизани су против породице, брака, круне, славе, цркве и свега што је српско и православно. Тако су говорили четници, додајући још да у своје редове примају све што је против Срба и да су они "турци", у појединим јединицама команданти. Поред свега наведенога у почетку се нису сукобљавали, већ су се у појединим случајевима и испомагали.
-
У децембру мјесецу 1941. године у Црној Гори почиње "друга фаза револуције". Умјесто спасилаца за српски народ, сада пролазе неке нове скупине људи које свог непријатеља траже само у српском народу. Марија Кош, јеврејка из Задра и Ернест Фишер, Нијемац из Загреба у сусједне Бањане, Грахово и Вилусе, као комунистички револуционари, успјели су посијати сјеме раздора те у име комунизма почели убијати највиђеније људе. Толико су затровали ум и разорили душе људи да је брат почео убијати брата, син оца и мајку. Те резултате "револуције" требало је показати и у Херцеговини.
-
Иако је Херцеговина преплављена многим комунистичким емисарима, међу којима неколико шпанских добровољаца као Петар Драпшин, Јаков Барух, Анте Шарић и други и искусних партијских радника као Угљеша Даниловић, Слободан Принцип и други, у Херцеговину стижу Црногорци који су се већ доказали у спровођењу друге етапе револуције као Пуниша Перовић, Радоје Дакић, Крсто Попивода, Вељко Зековић, Војин Ковачевић, Војин Поповић, Вељко Мићуновић и други. И поред све помоћи са стране, Оперативни штаб за Херцеговину није имао снаге да отпочне другу фазу револуције. Није могао наговорити херцеговачке партизане да убијају своју браћу, а није имао ни подршку једног дијела херцеговачких комуниста.
Због тога Врховни штаб позива Босанско-Херцеговачке комунисте на покрајинско савјетовање које је одржано у селу Иванчићима код Сарајева. Поред Тита и Кардеља савјетовању је присуствовало још 40 највећих партизанских руководилаца, као и већи број покрајинских комуниста, углавном Херцеговаца које је предводио Миро Попара. На савјетовању је потврђена "друга етапа револуције" коју је требало одмах спроводити и у Херцеговини. Убрзо послије овог савјетовања, Херцеговина је у црно завијена. Сви дотадашњи инциденти између партизана и четника су решавани разумом, као напримјер када је Оперативни штаб у селу Пађени крајем новембра основао затвор гдје је поред угледних домаћина затворен и поручник Рако Лалић. Један одред "граничара" је отишао да ослободи поручника Лалића, али је умјесто борбе преовладао разум код обадвије стране, па су сви затвореници ослобођени у преговорима. Сличних инцидената је било више, и на сличан начин су решавани. До одласка херцеговачких комуниста у Иванчиће на савјетовање код Тита, ниједан метак у билећком срезу није испаљен између партизана и четника. Повратком тих комуниста са савјетовања отпочело је пролијевање братске крви по Херцеговини. Тих дана црногорски партизански одреди, никшићки и жупско-пивски, добили су наређење да помогну херцеговачким партизанима да устанак српског народа прерасте у социјалистичку револуцију
-
Тако је 23. јануара 1942. године командант Бањско-вучедолског батаљона Петар Комненић, (по коме је једно мучилиште, касније на Голом Отоку добило назив "Петрова рупа") са око 70 провјерених партизана на превару заробио штаб Граничног батаљона. У поподневним сатима појавила се из правца Црквица по великом мразу и снијегу војна колона према центру села Корита. Када је стража обавијестила команданта Милорада Бјелетића, он је наредио да се колона заустави, и да се наложи ватра, да се људи огрију. У кућу у којој се налазио штаб први је ушао Петар Комненић. Пошто су се добро познавали, два команданта су се срдачно руковали. Комненић се распитивао за Фазлагића Кулу и усташе, а потом својим борцима дао уговореи знак те су насрнули на четири човјека и повезали их. Затражили су од Милорада да позове стражу и преда оружје, што је и учињено, па су заробили укупно 8 људи, од којих су тројица из штаба (Милорад Бјелетић, Мићко Братић и Данило Бабић). Једна група Граничног батаљона полази у потјеру да преотме свога команданта преко Капавице, Црквица и Убала, јер је у том правцу отишла група партизана. Међутим нису примијетили да је друга група отишла преко планине Сомине. Прва група је водила са собом 4 заробљена стражара, тако да потјера није успјела, а 6 бораца је за последицу имало смрзотине па су остали трајни инвалиди. Док су заробљени стражари ослобођени, чланови штаба су одведени у оперативни штаб у Ластву, гдје су осуђени на смрт. По замисли ратног злочинца Саве Ковачевића и Петра Драпшина, стријељање је требао извршити неко од билећких партизана - комуниста. По казивању команданта батаљона "Владимир Гаћиновић" Божа Вукоја, а нема разлога да му се не вјерује, позвао га је Сава Ковачевић у Ластву и саопштио му да га је оперативни штаб изабрао да он својом руком убије Милорада Бјелетића, што је он одбио. "Због те непослушности остао сам у рату само командант батаљона" знао је да каже Божо. У то вријеме је било Херцеговачких комуниста који су се понашали као Божо, али су најчешће од стране "својих другова" ликвидирани, али и оних који су лијући крв своје браће постали Титови народни хероји
-
Ne slazem se ni sa jednim od ovih postova, uz duzno postovanje prema trudu i zalaganju Nigger Gruje, rizikujuci da sa njim upadnem u nekakvu beskrajnu politicko istorijsku raspravu, sto mi nije cilj.
Ovo su izvodi iz neke vajne kvazi-naucno istorijske studije o rehabilitaciji cetnickog pokreta obojene tako vulgarnim antikomunizmom, kakvih danas imamo isto toliko koliko i nekadasnjih hvalospjeva Josipu brozu i NOB-u.
Znaci stvar se u poslednjih 20 godina samo rotirala, pa su sad Cetnici hrabri i iskreni momci, nacionalno svjesni srpski domacini, a partizani su jednom rjecju djubrad. Samo cekam kad ce se snimit neka nova Kozara ili Neretva posmatrana iz drugog ugla.
Bez suvisnih emocija i namjere da preturam pojedinacne dogadjaje iz II svj. rata, istorijska je cinjenica da su cetnici izgubili rat. DA su valjali ista, da su bili mudriji, organizovaniji njihov bi istorijski znacaj bio veci. Ovako, oni se svrstavaju u rang sa Domobranskim pokretom. Sve im je bilo pograsno: politika, vodje, predvidjanja, vizije, organizacija, koordinacija, sta god hoces. I na kraju rata su listom prelazili u partizane a ovi koji nisu bjezali su zajedno sa fasistima gonjeni od antifasista. Pa nema te "rehabilitacije" ni "revizije" koja ce danas cetnike staviti u antifasisticki front. To je gotovo.
-
Велики поздрав зиду, и прије него што било шта одговорим сматрам да свак има право на сопствено мишљење ма колико оно било
близу или далеко од истине, и да је то један од основноих постулата нормалне конверзације била она научна, свакодневна или...
Морам да примјетим да је у додир са историјом као науком, барем ми се тако чини, долазио веома ријетко или рекао бих никако, шзо га свакако не чини мање вриједним од било кога. Али чињенице су овакве:
Човјек је на основу само неколико постова закључио да је нешто квазинаучно, мада да би се нешто такво одредило потребно је много комплетније,комплексније, и свестраније сагледавње једног дијела.(И само мала напомена ово нису цитати из само једног историјског извора, него су плод читања "мало" обимније литературе у трајању од више година, као и сакупљању изјава и сјећања учесника у другом св.рату.) И још један од основних принципа проучавња прошлости јесте да се ни једна ствар тј. догађај не може окрактерисати по систему "Ово је све црно и неваља а ово је све бијело и ваља"( као сто су то радили неки калуп историчари из комунистичке епохе,) Ствар се није ротирала него је напокон дуго скривана истина почела да излази на видјело уз обиље доказа и чињеница. И неће бит нове козаре и неретве јер су те методе недостојне једног озбиљног и на чиљенином стању заснованог погледа( а и немамо довољно Бата Живоиновића и Љубиша Самарџића да побију једно 3 милијарде шваба са једним оквиром метака у пушци :D :D :D) Четнике ни један модерни научноисторијски радник, осим наравно комунистичких не може сврстати како ти кажеш у ранг са домобранима јер је до дијаметрално супротно истини. Зар се тако може гледати на један од првих Антифашистичких покрета у окупираној европи.Бар ти можеш доћи до ратних бројева рецимо Америчке Штампе гдје се говори о дизњу устанка у срцу поробљене Европе, од стране малог народа вођеног његовом слободарском традицијом, предвођеног једним часним, храбрим официром. Четници јесу доживјели такву судбину каву су ддоживјели,али је то било прије свега захваљујући оној нашој проклетој судбини да о нама ми најмање одлучујемо већ се то ради у великим центрима моћи. Ако хоћеш могу и на ту тему конкретно везано за склоп догађаја почевши од од "игара" Стаљин, Рузвелт, Черчил; и сатанака у Техерану , Јалти, ...Али мислим да би отишли за овај пут предалеко. А сад једно питње "није ли Цар Лазар изгубио рат и јели то знак да је он мање вриједан, ида га ми требамо осудти!? Наравно да не(моје мишљење). Или можда требамо сагледати у каквим се околностима све одиграло и сватити каква је деликатна и тешка ситуација и ако хоћеш сплет догађаја допринјео нечијем поразу.И нема никаква ревизија Југословенска Војска у отаџбини јесте била и остала антифашистички фронт и то јој нико неможе избрисати као главно историјско обиљежје(колко је спашено америчких пилота који и данас о томе свједоче, да ли је амерички предсједник одликовао Дражу Михаиловоћа, а да не говорим о сталним и највећим борбама са Њемцима,уцјењеној Дражиној Глави од стране Вермахта,једином законском легалитету борбе ЈВО,догворима титоиста са усташама и њемцима итд.....). О свему овоме требало би много времена и простора али пошто "се ти плашиш да упаднеш" у озбиљну историјску расправу за сада толико и једна порука не подљежи утицају да ти нека идеолошки обојена теоrија ствара слику о нечему него сагледај ствари из свих могућих углова, па онда закључи сам што би наш народ реко "себи а по себи". А ако желиш о свему ти могу одговорити много детаљније и са много чињеница и докумената изјава исл.(само питај).
ВЕЛИКИ ПОЗДРАВ ЗИДУ ЈЕДНОМ ОД НАЈОРГИНАЛНИЈИХ ФОРУМАША.
-
Nigger Grujo
Nemam ja namjeru da se nadmecem s Tobom ni sa bilo kim u poznavanju istorije. Proslo me je to odavno. A daleko bilo da ti uskracujem pravo na misljenje. Ja sam takodje iznio samo svoje misljenje o Tvom misljenju i o citavoj ovoj temi i ne namjeravam da ga papagajski ponavljam. I sam si rekao da je istorija tako podlozna ideoloskoj upotrebi. I danas kao i prije 50 godina.
I mogu reci da su ove cinjenice koje si gore napisao uglavnom tacne ali i dalje ostaje istina da su se cetnici povlacili sa Nijemcima Talijanima i DOMOBRANIMA, da su neki cetnicki odredi vrsili nevidjene zlocine nad nesrpskim stanovnistvom, da su bili neorganizovani, bezidejni i raspusteni. PA i sam si rekao negdje da je svaka partizanska jedinica imala politickog komesara. Vojska je prelazila iz cetnika u partizane, rijetko u suprotnom smjeru. Cetnici nisu porazeni slavno kao Lazar na Kosovu od mocnijeg neprijatelja, nego su platili cijenu svoje petogodisnje gluposti. Pateticna pojava nedozrela vremenu i izazovima istorijskog trenutka. Da nije bilo zlocinaca medju njima bili bi dostojni svakog sazaljenja. Jednom rjecju zalosno su ga popusili. Stvari nisu crne i bijele nego sasvim jasne i odredjene. Nad istorijskim gubitnicima se svako izivljava kako stigne. I slazem se ja s tobom da su satanizovani i da im je u odredjenom smislu izvrsena istorijska nepravda. A ne mogu ih ja sad zbog toga uzdizati vise nego sto su oni stvarno vrijedili. Pogotovo ne mogu sada dezavuisati ulogu partizanskog pokreta i obesmisliti motive i zrtve te armije ljudi koji su uzeli ucesca u tom pokretu.
Vidim da ovom istrazivanju pristupas sa mnogo vise strasti. Ima neceg velicanstvenog u razotkrivanju tih cinjenica. Ja uopste ne sumnjam u Tvoj ispravan istrazivacki pristup.Takodje, ja sam ubijedjen da Ti najiskrenije vjerujes u sve to sto govoris. Samo budi oprezan. Lako se upada u zamke i Vrlo brzo postajes rob te svoje ideologije i njen najglasniji zagovornik. Ja Ti zelim svu srecu u tome
-
Весели мој зиду, запричасмо се ја и ти ко велики :)(само незнам одкле ти утисак да се неко са неким надмеће у познавњу историје, јер заиста сматрам да ни у једном моменту нисам поставио дискусију на тај ниво) Ево неких ствари,брем ових основних.Дакле у било каквој расправи настој да тезу поткрепиш чињницама како мало озбиљнијем посматрачу неби дјеловале"шупље".
Прво, говориш о четницима, термину који је много шири и обимнији од времена другог свјетског рата, и за твоју информацију потиче још из 19 вијека, па чак и раније и уско је везан за одбрану и ослобођење српског националног простора од разноразних завојевча које су бурна историјска времена бацале напаћеном нашем народу на грбачу.Тачан назив за војну формацију на коју ти мислиш је ЈУГОСЛОВЕНСКА ВОЈСКА У ОТАЏБИНИ.
Друго ваљда си се збунио јер немогуће је да је се ЈВУО повлачила са како ти кажеш Њемцима,Талијанима иДомобранима јер Италија је капитулирала моного прије ових дешавања, а домобрани добрим дијелом већ нису постојали као војна формација него се може говорити о разбијеним групама и остацима. ЈВУО се није организовано ни заједно поvлачила са било ким него су поједине групе, јединице настојале да дођу до западних савезника.А за твоју информацију, мада би то требало да знаш
Дража се није повукао него је остао на овим просторима да се и даље бори против комуниста.И комадант Горске Краљеве Гарде као елитне јединице ЈВУО Никола Калабић је такође остао у Србији али је касније убијен! Те ствари које ти наводиш су потпуно ирелевантне.
Што се злочина тиче ствари су овакве: Не постоји ни једна наредба заповједних структура ЈВУО чак је ни комунисти нису нашли иако су заробили добар дио документације гдје се наређује да се изврши нека масовна одмазда на цивилима исл.Затим појединачни случајеви злочина су оштро кажњавани од стране војних судова од Равне горе па надаље.Друго сасвим је у ратним околностима нормално да су извршена стријељања комуниста који су ухваћени( у 99 посто са пресудом војних судова, и напомињем те да је ЈВУО била једина призната војна формација и легална од стране Југословенске владе и да је Ђенерал Михаиловић био министар војни) Што се злочина тиче морају се разгрничити злочини разноразних група разузданих по терену који никакве везе нису имале са ЈВУО,него су ти злочини искориштени као тамандобродошло средство црвеним фалсификаторима историје и истине. Код комунистичких спецјалних формација је било чак рзрађен метод прерушавања у четнике и чињена злочина и крађа како би се за то ни криви ни дужни касније оптужили припадници ЈВУО(ово је нарочито било заступљено у западној Србији и источној Босни). Злочин је сваки кажњив и за сваку осуду и ни у једном моменту не припада трдицији слободарства српског народа чије је тековине његовао и равногорски покрет. А што се злочина тиче комунисти су по својој суровости ту скоро сустигли и усташе у неким елементима, били су познати по касапљењу заробљених срба, којима су касније пјевали и играли на остациам тијела, чак имам и конкретна имена за један невиђен злочин у коме су буквално испрлжилии човјека на ражњу,или случај који ми је причао члан моје породице иначе и сам партизан када Бобот убија двије бебе у српском селу само зато што сумња да су из четничке породице итд...Па све до слања великог броја голобрадих младића на сремски фронт за којим уоште нијебило потребе,,....и тако ти могу до сутра све са аргиментима и чињиницама поткрепљеним и документимна ако треба.Да ли су ти познати злочиникомуниста према породицма истакнутих српских родољуба и војвода из првог свјетског рата: породице Мишић, Бојовић(војвода Бојовић је умро од послиједица премлаћивња у комунистичким ,казаматима, Да није и он сарађиво сањемцима које је туко на Церу и Колубари 1914!?)
Иначе о систематском затирању српског народа и његове слободарске традиције од стране спреге ватикан тито и комитерна могло би се причати данима уз обиље доказа.
Иначе све сазнања па и ова пратио сам из више извора, чак сам добрано прочитао и комунистичку литературу, њемачке документе презентоване у разним истраживањима, а у дигиталном формату посједујем и ратни дневник Вермахта тачније његов дио о дешавњима на балкану, ту су још и извјештаји разних обавјештајних и контраобавјештајних служби, ратни дневници..., итд.
Буди ми поздрављен моја зидино добра и увјек сам ту за конструктиван дијалог(сад већ звучим ко наши политичари :D :D :D :D :D :D)
-
Тачан назив за војну формацију на коју ти мислиш је ЈУГОСЛОВЕНСКА ВОЈСКА У ОТАЏБИНИ.
ЈВУО се није организовано ни заједно поблачила са било ким него су поједине групе, јединице настојале да дођу до западних савезника.А за твоју информацију, мада би то требало да знаш
Затим појединачни случајеви злочина су оштро кажњавани од стране војних судова од равнегоре па надаље
Што се злочина тиче морају се разгрничити злочини разноразних група разузданих по терену који никакве везе нису имале са ЈВУО,него су ти злочини искориштени као тамандобродошло средство црвеним фалсификаторима историје и истине. Код комунистичких спецјалних формација је било чак рзрађен метод прерушавања у четнике и чињена злочина и крађа како би се за то ни криви ни дужни касније оптужили припадници ЈВУО
Иначе о систематском затирању српског народа и његове слободарске традиције од стране спреге ватикан тито и комитерна могло би се причати данима уз обилје доказа.
-
Napravio sam gresku sto sam dao ucesca u temi poetskog naziva "od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode" Zaista nemam volje da vise ucestvujem u toj raspravi.
srdacan pozdrav!
-
Стварно ми сада тек ништа није јасно шта си зиду сад хтјео да кажеш са ова задња 2 поста,али добро ако си одлучио да више не учествујеш у расправи то је твоје право и сигурно је да се грешке и контрадикције које си направио у само 3,4 поста немогу више лако ни исправити па те потпуно разумијем. Не знам кава је била твоја намјера али изнијети низ потпуно бесмислених и нетачних тврдњи и то без иједне доказане чињенице или понуђеног доказа и очекивати да то остане прешућено..... Ја лично уопште не схвтам ово као неку расправу јер за то потребно је имати барем став ,али сам зато покушао да укажем колике су шупљине и нелогичности и неистине у твојим тврдњама(које узгред речено и нису твоје него су шаблонске и добро нам свима познте из прошлих времена) при том не очекујући наравно да ћеш ти промјенити мишљење, него чисто и ради осталих који прегледају ову тему и који ће сами закључити ко је у праву или у криву, или ко је мање или више близу истини. Хџибег ће сигурно бити на твојој страни ништа се не секирај :D :D :D :D.. А мислим да сам био потпуно коректан саговорник и да сам за сваку тезу понудио приличан број неоспорних чињеница а нисам се користио парафразирњем и извлачењем из контекста као неки. Ма све је то ипак само форум и само "опушћено"
П.С.па зиду бар си ти експерт за поетске теме, што сви могу видјети у тени бувљак и билећко блејање.
ВЕЛИКИ ПОЗДРАВ И УЗДРАВЉУ СЕ НА "ФОРУМАРИЛИ"
-
Sta cu bolan ja Tebi Grujo objasnjavat! Sve je tebi objasnjeno. Ti stojis na argumentima VelikoSrpske ideje i Nisu cetnici nego jvuo i plemeniti djenerali itd. itd. Ti ces uvijek naci dokaze sa kojima se Hadzibeg nece sloziti. Tebi je najvaznije da se razlikujes od Hadzibega i mislis da si bolji od njega. Ne mogu se ja raspravljati s tobom rastafarijance!
-
Sta cu bolan ja Tebi Grujo objasnjavat! Sve je tebi objasnjeno. Ti stojis na argumentima VelikoSrpske ideje i Nisu cetnici nego jvuo i plemeniti djenerali itd. itd. Ti ces uvijek naci dokaze sa kojima se Hadzibeg nece sloziti. Tebi je najvaznije da se razlikujes od Hadzibega i mislis da si bolji od njega. Ne mogu se ja raspravljati s tobom rastafarijance!
Kао да слушам Хариса Силајџића или како ти рече оног "мангупа из заушја". Мислим да стврано не желим да се стидим припадности свом народу и његовој традицији, вјери и култури што незначи да априори мрзим другога и различитога,. Чак уптребљаваш њихове и термине који су само конструкција настала на сатанизовању једног народа,погледај кроз историју како је настао и злоупотребљавао се појам Велико Српски и од кога(19. и 20. в.Аустроугарска)па ће тисве бити много јасније,ако желиш да видиш...И немој да одбацујеш оно што нам као народу припада, па ни историјске вриједности, јер можда не знаш и дан данас се на WESTPOIINTU,једној од највећих војних академија на свјету проучавају побједе тих племенитих генерала из 14-те,....које ти тако са неком мржњом и огавношћу помињеш!?, и чијим су тековинама припадали и Дража,Калабић,Ђуић, Наш херцеговачки војвода Баћевић....И занај да нико од нас нетреба да се стиди њих и њихових дијела чакштавише треба да будемо поносни исто колико и на средњевјековне Немањиће, Цара Лазара,Обилћа,..Крађорђа,Милоша,Петра Првог Крађорђевића Великог Ослободиоца и многе друге знане и незнане јер ако се одрекнемо њих одрекли смо се и себе, и неможемо онда поштовати друге нити ће други поштовати нас. И знај да:ВОЉЕТИ СВОЈ НАРОД НЕ ЗНАЧИ МРЗЕТИ СВЕ ДРУГЕ
БОГ ТЕ БЛАГОСЛОВИО или растафаријански GOD BLESS YOU
-
nigger,zivota ti ne seri,ko te bolan oslobodio od njemaca???nemoj vise da povlacis ovu temu po forumu,prvo pitaj tatu,bolje on zna,a uzgred neki mi se veliki kurac-istoricar pravis,i mislis ako si procitao dvije knijge da si neki znalac...samo jos nesto,Suti da te neko ne cuje!!!
-
prvo da ti kažem da paziš kako se izražavaš, misliš da si mangup jel ako imaš neki problem može se riješit narazličite načine, pa i natom tvom nivou amebe!? Imaš pravo da se slažeš sa nečim ili ne,ali da ti kažeš nekom da nepoteže temu,.. nisi dobar s mozgom, kojeg izgleda i nemaš.!!! Drago mi je da se takvi koji knjige nisu ni vidjeli, a kamoli dvije pročitali i oni koji se ne mogu ni pravaiti pametni jer glupost iz njih izvire na sve strane, ne slažu sa mnom jer odmah znam da sam u pravu. A temu i sagovornika u stilu dječije rasprave "moj tata je jačiu od tvog nađi na drugom mjest i sa nekim drugim! ..... u skokovima
-
нигер 100% си у праву!
ма брате искулирај ове не-србе (зида и овог што мисли да је љубавник) не вриједи објашњават праву историју људима заслијепљеним комунизмом! видиш по постовима зида да још живи стара скојевска парола "ко друкчије каже клевеће и лаже"! :D
-
jadni vi sa takom pameti,bas se ne zna ko su veci ne-srbi,i zar ti stvarno smatras da to partizani nisu??? !!!jos mi nistre odgovorili na pitanje"ko vas oslobodi od neprijatelja"?...imate li uopste predstavu koliko je partizana dalo svoje zivote braneci domovinu,a kad vidim zasta su ih dali,da bi vi ovako blatili po njima,dodje mi da placem!kako niger mozes pricat da su partizani cinili zlocine,kad znas da su cetnici bili 10 puta suroviji i okrutniji,a evo ti sta je CK preduzeo po tom pitanju,pa ti zakljuci kakav je ko bio(ali bice tesko,vidim da si totalno zaludjen cetnickom ideologijom)!
NAREDJENJE
U vezi sa poslednjim dogadjajima u kojima su vojno-cetnicki odredi istupili sa oruzanim snagama protiv partizanskih odreda dogadjaju se mnogobrojne zverskog mucenja,prebijanja i ubijanja nasih partizana i kurira sa strane raznih okorelih zlocinaca koji se nalaze u tim vojno-cetnickim odredima,upucujemo sledece naredjenje svim nasim odredima:
1)Pod prijetnjom kazne smrti zabranjuje se odgovarati na te zlocine slicnim protumerama koje nisu dozvoljene u partizanskim redovima.
a)maltretiranje,prebijanje ili bilo kakvo ispoljavanje licne mrznje prema zarobljenicima koji padaju u nase ruke.
b)apsolutno je nedozvoljeno maltretiranje ili zlostavljanje stanovnistva na onim podrucjima gdje se vode borbe i ako ono nije naklonjeno nama.
2)Zarobljeni neprijateljski oficiri i vojnici imaju se strazarno sprovesti najblizim nasim partizanskim Komandama,koje ce onda same preduzeti istragu protiv pojedinaca iz redova zarobljenika za koje se nepobitno dokaze da su vrsili bilo kakva zverstva ili nasilja.
4)Nasi stabovi i vojne partizanske jedinice na terenu moraju na licu mesta ispitati svaki konkretni slucaj zlostavljanja nasih ljudi ili seljaka sa strane cetnika,sve to zapisnicki utvrditi i po svedocima potpisati i onda dostaviti to Glavnom ili Vrhovnom stabu.
Nase vojne partizanske jedinice duzne su vise od svih strogo da postuju ratnicka pravila i visoko drzati neokaljanu zastavu nasih herojskih partizanskih odreda jugoslavije.
SMRT FASIZMU-SLOBODA NARODU
za
VRHOVNI STAB
Narodno-oslobodilackih partizanskih
odreda Jugoslavije
T I T O
-
Kazes ko nas oslobodi :
Znas li ti ljubavnice 89 koliko su samo naroda pobili komunisti 2 oktobra 1944-te samo u Bileci???
Nekome je stiglo oslobodjenje a nekome smrt i muke.
Jeli znas koliko je ranjenih Bilecana ubijeno taj dan u staroj bolnici?
Koliko ih je zakopano zajedno sa stokom u Selimovica meri, pod sadasnjom zgradom solidarnosti i pod sadasnjom magistralom ispred te zgrade?
Koliko je civila tu noc izvedeno iz svojih stanova i kuca i mucki ubijeno na ulici?
Koliko je posle po "oslobodjenju" Bileckih zena, djevojaka i momaka muceno u prostoriji gde je sadasnji kafe bar "Boni" ???
Neznam jesu li njima citali to titovo naredjenje.
Dovoljno je ovo za pocetak da ne idem dalje, da ne pricam sta su uradili SPC monastvu i svestenicima...
-
jadni vi sa takom pameti,bas se ne zna ko su veci ne-srbi,i zar ti stvarno smatras da to partizani nisu??? !!!jos mi nistre odgovorili na pitanje"ko vas oslobodi od neprijatelja"?...imate li uopste predstavu koliko je partizana dalo svoje zivote braneci domovinu,a kad vidim zasta su ih dali,da bi vi ovako blatili po njima,dodje mi da placem!kako niger mozes pricat da su partizani cinili zlocine,kad znas da su cetnici bili 10 puta suroviji i okrutniji,a evo ti sta je CK preduzeo po tom pitanju,pa ti zakljuci kakav je ko bio(ali bice tesko,vidim da si totalno zaludjen cetnickom ideologijom)!
NAREDJENJE
U vezi sa poslednjim dogadjajima u kojima su vojno-cetnicki odredi istupili sa oruzanim snagama protiv partizanskih odreda dogadjaju se mnogobrojne zverskog mucenja,prebijanja i ubijanja nasih partizana i kurira sa strane raznih okorelih zlocinaca koji se nalaze u tim vojno-cetnickim odredima,upucujemo sledece naredjenje svim nasim odredima:
1)Pod prijetnjom kazne smrti zabranjuje se odgovarati na te zlocine slicnim protumerama koje nisu dozvoljene u partizanskim redovima.
a)maltretiranje,prebijanje ili bilo kakvo ispoljavanje licne mrznje prema zarobljenicima koji padaju u nase ruke.
b)apsolutno je nedozvoljeno maltretiranje ili zlostavljanje stanovnistva na onim podrucjima gdje se vode borbe i ako ono nije naklonjeno nama.
2)Zarobljeni neprijateljski oficiri i vojnici imaju se strazarno sprovesti najblizim nasim partizanskim Komandama,koje ce onda same preduzeti istragu protiv pojedinaca iz redova zarobljenika za koje se nepobitno dokaze da su vrsili bilo kakva zverstva ili nasilja.
4)Nasi stabovi i vojne partizanske jedinice na terenu moraju na licu mesta ispitati svaki konkretni slucaj zlostavljanja nasih ljudi ili seljaka sa strane cetnika,sve to zapisnicki utvrditi i po svedocima potpisati i onda dostaviti to Glavnom ili Vrhovnom stabu.
Nase vojne partizanske jedinice duzne su vise od svih strogo da postuju ratnicka pravila i visoko drzati neokaljanu zastavu nasih herojskih partizanskih odreda jugoslavije.
SMRT FASIZMU-SLOBODA NARODU
za
VRHOVNI STAB
Narodno-oslobodilackih partizanskih
odreda Jugoslavije
T I T O
Pa ti stvarno u ovo vjerujes! :D
Vidi se da si se ko mali lozio na OTPISANE, mozda ti je i R.S., matu predavao u osnovnoj pa ti ukazao na olicenje srpske kinematografije, film koji "drugovi" moraju pogledat.
Mrvica: R.S, ko ne zna Relja Sudzum
-
Е мојим људи ја немогу да вјерујем да има срба да овако размишљају као овај несретниик горе,човјек нема појма о било чему што савк иоле разборит може да примјети. Прво да му дам један званични подтак: Ј. Б. ТИТО НА ЛИСТИ НАЈВЕЋИХ УБИЦА СВЕТА
Тек када је тај монструозни пројект, који је начињен на Западу и убачен у Русију, обавио посао, о комунистима се почело реално говорити...
Убедљиво први је Стаљин, који је одговоран за 42,6 милиона жртава. На другом месту је још један комуниста, Мао Це Тунг, са 37,8 милиона жртава. Трећи је Хитлер (20,9), четврти Чанг Кај Шек (10,2), пети Лењин (4 милиона жртава), шести је Јапанац Тојо Хидеки (3,9), седми Пол Пот из Камбоyе (2,4), осми Јахи Кан из Пакистана (1,5), а девети Јосип Броз са 1.172.000 жртава.
Наравно, цифра наведена за Броза није тачна, као ни девета позиција. Наиме, испред Броза на листи највећих светских убица је његов, овде заборављени, сународник Анте Павелић. Када је о Брозовим жртвама реч, као поуздан се може узети податак да су његове паравојне формације директно ликвидирале преко 100.000 цивила и ратних заробљеника, а индиректно још и више (намерно изводећи српску омладину пред немачке цеви на Сремском фронту, изазивајући окупаторске одмазде, саботирајући српски отпор хрватским усташама, итд).
Највећа је жалост за наш народ што је добар дио и наших сународника повјеровао у приче о једнакости и братству и јединству које су иза сбе имале сасвим другу позадину,и ради такве приче одрекли се вјере, традиције, култуурних вриједности итд.
А суровост и бројност злочина титоиста у рату према Српском народу могла би се набрајати данима,а ја ћу у наредним постовима набројати само неке од њих. Какава је злочиначка организација, и какве је склоности и методе имала титоистичка камарила говоре нам и дешавања након резолувије Инфор Бироа и разлаза Тито- Стаљин, када је крвави Броз на хиљаде својих људи, оданих комуниста који су "можда" били за Стаљина изложио невиђеним методима психичког и визичког злостављања и ликвидације. И ови м путем питам ове црвене чланове форума да и за те злочине нису криви Четници!? Ваљда су чули некада за Голи Оток, а знају ли да је и у нашем граду постојао један такав додуше много мањи логор за ИНфорбировце!'? И што се злочина тиче, јошједан аспект, да ли знају ови наши залутали сународници који су барем се надам Православци колики су злочини почињени према СРПСКОЈ ПРАВОСЛАВНОЈ ЦРКВИ; њеном свештенству и вјерницима.Знали овај дотични форумаш за бројна скрнављења Српских Светиња, и да ли он чисте душе може то подржати.Па би га још упитао зна ли за злочин у Манастиру Острог Гдје почивају Мошти Светог Василија Тврдошког и Острошког Слава му и милост. И о овом злочину и скрнављењу једне од наших највећих светиња добиће тачне податке у неком од мојих наредних постова,као и за безброј других злочина од личних,преко ликвидација цјелих породица и до колективне одмазде. Знају ли можда да ми одговоре на питање о одвођењу хиљада малдића на сремски фронт и "оправданости" или боље речено сврси тих потеза титоиста.
И још и топло препоручујем овим веома паметним форумашиа комунистима да се одмах учлане у СДП златка Лагумџије јер они овдје пропагирају његове ставове о "партизнству",који узгред речено воли да говори о части Армије БИХ,Зелених беретки, Абу Хамзе. Па ако сањим дјеле мишљење о тзв НОБУ требало би да се слажу и по осталим питњима. А онда нек и даље причају о историји коју су научили из филмова О МИРКУ И СЛАВКУ...
А ако 87 занимају конкретни подаци о ослаобађању од њемаца и диктатури пролетеријата у оквиру великих игара у подјели интересних сфера крајем другог свјетског рата; врло радо ћу му их предочити па ће онда;иако такав какав је; доћ до закључка ко је ослободио и на који начин ове просторе.
Пази мирко метак!Хвала ти славко спасијо си ми живот! :D :D :D
.... а онда су дошли Бата Живиновић и Љубиша Самарџић и са 2 пушке, три другарице и са по 17 метака у оквиру све нас ослободили. То је права истина( 100%)
-
Vidi ti ove male komunjare, ja ih znam jos nazalost,al ih bar postujem jer se ne exponiraju,saosjecajni su od izdajnickih (partizanskih) potomaka.
Svaka cast za ovo: "Пази мирко метак!Хвала ти славко спасијо си ми живот!"
-
E ljudi nemojte sad svi da napadate na ljubavnika 89.
Nije u redu sad da svi ospu paljbu po njemu...
Ja sam za istinu kakva god bila,
Stvarno sam misljenja (i mogu da objasnim zasto to mislim) da je komunizam najgore nesto sto se desilo u nasoj istoriji.
Ali ni Cetnici nisu bili cvecke cinili su i oni zlocine.
U ostalom to vreme od 41 do 45 je bilo bas Boze sacuvaj, nije lako to niti ce biti ikada sve otpresti niti cemo ikada znati bas cistu istinu o svim zlocinima, jer ih je bilo da se ne mogu ni izbrojati.
Moja pokojna baba je govorila "meni su osim ustasa svi bili isti, i njemci, talijani, partizani, cetnici ko god da dodje sve ti iz kuce odnese, briga njih sto ti nemas sta djeci da das da jedu niti da ih cime pokrijes da se ne smrznu".
-
Nepotrebna rasprava, ali...evo i ja nešto da kažem.
Šta više reći nego da je to jedna velika glupost. Braća, jedan u Partizane, a jedan u Četnike i bore se jadan protiv drugog. Ludilo zar ne? Budale zar ne? Što se svi nisu protiv okupatora složno borili nego ovako dijelili se pa olakšavali Njemcima i Ustašama, ma trebalo nas je sve pobiti kad smo takvi :'(.
Što se tiče ko je za Četnike, a ko za Partizane, glupost je sada o tome pričati, sve je to prošlo davno i nigdje veze je, al prema Partizanima imam više simpatija, ipak živjelo se u Jugoslaviji do prije nazad 15 godina, bilo je fino (tako baš svi kažu) iako je kao i svaki režim imao svoje nedostatke. A što se Četnika tiče, kad neko počne pričati o Draži i tim likovima, ne znam šta da mislim, al kad ga gledam na slici isti je kao neki Mudžahedin, da mi oproste ovi Četnici :D.
-
Ma sve je to uredu 77-ice, ali čovjek je rekao da su samo četnici činili zločine i da su bili neznam ti kolko puta suroviji.A poenta moga posta je bila da je ideološka vrhuška KPJ krvava do ramena i po surovosti i broju žrtava. Zločin ma sakoje strane bio počinjen, je za najveću osudu i ni u jednom momentu nepripada vrijednostima Srba kao Pravoslavnih Hrišćana. Da te burne godine bratoubilačkog rata su krvave i nesretne da je to strašno.Ali da mi danas neko prosipa priču da su komunisti bili cvjećke a četnici najveći zločinci to neide pa neide.I već sam rekao u nekom od predhodnih postova da se ništa u istoriji ne može posmatrati po principu ovo je samo bijelo aono samo crno, i to je definitivno.Zaista mi je žao zavedenih srba među kojima je silom ili milom bilo i mojih predaka, koji su bili samo instrument manipulacije zlikovačke vrhuške sa titom na čelu. i još je žalosnije da je 80 posto boraca partizanskih jedinica bilo ništa drugo nego Srbi, a većina komandnog kadra bili su Muslimani i Hrvati.Ne smrdi li tu nešto!?Ili baš se pitam znaju li pojedinci za čitave jedinice ustaških zločinaca i domobrana koje su preko noći postali partizani a istaknuti zlikovci postajali politički komesari starijršine i zagovornici lažnih vrijednost bratstva i jedinstva.!? I pokazalo se u dogđajima koje smo svi preživjeli koliko je bratsvo i jedinstvo bilo istinito!
Pozdrav tebi 77 i svima ostalima koji sa iskrenim namjerama učestvuju u ovoj debati.
-
DA VLADIX fino se živjelo a nije li ono što je došlo poslije bilo samo neminovan rezultat toga načina života i zabluda. A što se tiče izgleda, Četnici su nosili brade i duge kose iz žalosti za državom koja je pokorena od fašista, inače običaj je još od davnina kod nas kada je neko u žalosti da pusti kosu i bradu, možda to nisi znao i zato ti ne zamjeram.Dosta slika koje su komunisti načinili su posle dražinog hapšenja i maltretiranja, drogiranja i čega sve ne i to posle preležanog tifusa i loših uslova života po šumama. Valjda ti je sad jasnije. A kako onda gledaš na izgled srednjovjekovnog srpskog viteza ili monaha i sveštenstva i isposnika Srpske Pravoslavne Crkve, nije valjda da i za njih misliš da su mudžahedini. Evo ti jednu sliku Draže prije rata, borbi, žalosti, bolesti, maltretiranja isl pa sad malo razmisli.
-
Ma vjeruj mi niger da mi nista od toga sto pises nije nepoznato.
Nego ja ne volim puno o tome da pricam, sem kad neko pocne da pametuje kako je u titovo vreme bilo bajno :( narod stvarno ima kratku pamet mozda je bilo bajno od sredine 70-tih i osamdesete a gde je period od 45 do 70-neke?
Moze li i jedan starac koji prica da je u titovo vreme bilo bajno da kaze jel bajno zivio u tom periodu joji spomenuh? Moze qrac nije imo ljeba da jede, kopo je dzaba pa vaz bijeli dan.
Kad nesto pomislim i treba nam tako jebe te neko citav zivot i usi zavrce na kraju ti da cokoladu i mi puni hvale kako nam je dobro!!!
Proslog proleca sam isao u Milesevu taj tamo kraj je posebna prica : ispred manastirske kapije se nalazi spomenik "stradalim od komunista u gradjanskom ratu i miru od 1941 - 1955"
Citao sam presudu na smrt uciteljici samo zato sto ne odustaje od velikoSrpske hegemonije i zakljucka sudije da je prevaspitavanje nemoguce!!!
Ne verujem ni da je sudija niti iko od drugova u poroti znao sta je hegemonija.
I to se sve desava 1951 ??
Prepoljem i Pribojem su vedrili i oblacili dva brata muslimana naredjivali smaknuca, zatvarali oduzimali imovinu a do 43-ce su bili u ustasama.
I sad za kraj nigde nisam sreo vise komunista nego tamo??? Ljudi ponosni na tita na partizane na komunizam(naravno samo Srbi Bosnjaci ne verujem da su).
Srbi su stvarno lud narod.........nista nam nije bilo koliko smo zasluzili.
Ajd zdravo.
-
Ma vjeruj mi niger da mi nista od toga sto pises nije nepoznato.
Nego ja ne volim puno o tome da pricam, sem kad neko pocne da pametuje kako je u titovo vreme bilo bajno :( narod stvarno ima kratku pamet mozda je bilo bajno od sredine 70-tih i osamdesete a gde je period od 45 do 70-neke?
Moze li i jedan starac koji prica da je u titovo vreme bilo bajno da kaze jel bajno zivio u tom periodu joji spomenuh? Moze qrac nije imo ljeba da jede, kopo je dzaba pa vaz bijeli dan.
Kad nesto pomislim i treba nam tako jebe te neko citav zivot i usi zavrce na kraju ti da cokoladu i mi puni hvale kako nam je dobro!!!
Proslog proleca sam isao u Milesevu taj tamo kraj je posebna prica : ispred manastirske kapije se nalazi spomenik "stradalim od komunista u gradjanskom ratu i miru od 1941 - 1955"
Citao sam presudu na smrt uciteljici samo zato sto ne odustaje od velikoSrpske hegemonije i zakljucka sudije da je prevaspitavanje nemoguce!!!
Ne verujem ni da je sudija niti iko od drugova u poroti znao sta je hegemonija.
I to se sve desava 1951 ??
Prepoljem i Pribojem su vedrili i oblacili dva brata muslimana naredjivali smaknuca, zatvarali oduzimali imovinu a do 43-ce su bili u ustasama.
I sad za kraj nigde nisam sreo vise komunista nego tamo??? Ljudi ponosni na tita na partizane na komunizam(naravno samo Srbi Bosnjaci ne verujem da su).
Srbi su stvarno lud narod.........nista nam nije bilo koliko smo zasluzili.
Ajd zdravo.
U potpunosti se slažem sa tobom i poenta svega je za ove što ovo nevide ili neće da vide i misle da je istorija ono iz filmova od BoškaBuhe do Neretve ili Desanta na Drvar. Moj je stav da istoriju moramo dobro naučiti i stalno govoriti na sav glas da se nama ove sulude greškei izmeđuostalog i strijeljane učiteljice iz 51. g. zboh velikoSrpske hegemonije, ne bi ponavljale. I da se napokon jednom "Složimo, obožimo i umnožimo" kao što je rekao Sveti Vladika Nikolaj Velimirović Srpski.
-
Znam da je takav običaj (ako ništa drugo iz mnogobrojnih narodnih pjesama), al samim tim što je pokrenuo četnički pokret nije ništa bolje dobio (trebao je pustiti bradu do koljena ako ćemo tako).
A što se tiče izgleda, Četnici su nosili brade i duge kose iz žalosti za državom koja je pokorena od fašista
Pa su onda pokoravali i Srbe Partizane?
A kako onda gledaš na izgled srednjovjekovnog srpskog viteza ili monaha i sveštenstva i isposnika Srpske Pravoslavne Crkve, nije valjda da i za njih misliš da su mudžahedini.
Ne mislim da je Mudžahedin, već da tako izgleda. U to vrijeme je to bilo prihvatljivo. A brada je simbol u Turskoj (može se primjetiti da skoro svaki Turčin nosi bradu ili brkove)... ipak 500 godina je dugo, veći smo Turci nego Srbi, i kad čujem negdje MAŠALA ili IKSAN ko da mi neko najjači šamar opali.
-
Mrzi me da ulazim u srz rasprave, i detalje,jer vidim da ljubavnik89 nema pojma o cemu pise,al pojma!!! Bilo i neponovilo se, onaj ko je ogranicen,taj ce reci da su partizani dobri.
A sto se tice MASALA,IKSAN...to je sasvim normalno da se neke rijeci "pokupe" ako zivis sa njima,ja licno imam cimera u BG koji je sa juga srbije i nekad se izletim i kazem neku rijec kao oni,a isto se i njemu desi,inace brada nema veze sa turcizmom, al eto. Svako moze da se naziva i kao partizan i kao cetnik,al neke stvari ne moze da prica ne argumentovano,nazalost kontradiktorno surovoj istini.
-
ovo ti nije u redu, kako misliš da je onaj ko kaže da su partizani dobri ograničen? znači da nam je pola države ograničeno (možda i jest :D) al ne ovako...to je tvoje mišljenje, tako neko može reći za četnike.
-
ovo ti nije u redu, kako misliš da je onaj ko kaže da su partizani dobri ograničen? znači da nam je pola države ograničeno (možda i jest :D) al ne ovako...to je tvoje mišljenje, tako neko može reći za četnike.
Naravno da moze, onaj ko mi zatrazi potrudicu mu se da mu argumentujem(KAD UHVATIM VREMENA), a korisno bi bilo i 10 bozijih zapovjesti polako na tenane procitati, naravno ko je ateista nije ni njemu na odmet.
-
Prvo,ja nigdje nisam rekao da pojedini partizani nisu cinili zlocine,bilo je toga,kao i od strane cetnika,ali ne mogu da vjerujem kako ih tako mozete blatit kada znate koliko su doprinjeli oslobadjanju od neprijatelja(ili mozda ne znate?)?!U svakom ratu ima zlocina,i dok je pobjednika i pobjedjenih(zarobljenika),uvijek ce ovi drugi deblji kraj izvuc,(evo samo pogledajte silnu Ameriku,gdje bi trebala da vlada najveca moguca demokratija do danas,a vidite sta im se desava po zatvorima,jbt.muce djecu).
Znate li vi da njemacki oficiri(vojnici jos manje) nisu mogli da vjeruju sa kakvom se strascu bore partizani,nisu mogli da vjeruju kolike im muke partizani zadaju ne samo na podrucju Srbije vec u svim krajevima Jugoslavije,pa su se stalno pitali kako je moguce da su partizani postali,citiram,"zilavi kao djavoli",kako to da uhvatiti i unistiti borce sa petokrakom znaci najcesce isto sto i zgrabiti vodu rukom,a sef upravnog staba njemackog komandanta za Srbiju je javio u Berlin da sve sto se poduzelo(partizani su se morali povuci krajem 41'iz Uzica,pred brojcano jacim neprijateljem,a tada su fasisti strijeljali oko 44.000 muskaraca,zena i djece)ne znaci osobito mnogo jer ima "utisak da ni vijesti o kapitulaciji Rusije ne bi dovele do kapitulacije komunista(e,pa,iz ovoga pisma mozete vidjeti koliko su partizani doprinjeli oslobadjanju od okupatora,i koliko se kog neki pojedinci trudili da to opovrgnu nece uspjeti,jer se istorija ne moze izbrisati).
Znate li vi da su cetnici saradjivali sa okupatorom((i to je jos jedna od stvari koja mi ne moze u glavu:kako je moguce da vam bude idol neko ko je bio u vezi sa okupatorom,i to sve u svrhu da dobavi sto vise oruzlja(a kada je jedna grupa partizana dostavila Titu dopis kako imaju samo 110 pusaka a nijh 2000,on im na to odgovara da je to dovoljno da se svi naoruzaju,tako da se sa tih 110 pusaka prvo obracunaju sa okupatorom,a potom da uzmu osvojeno oruzlje,dok su Cetnici vidimo nasli laksi nacin) ,sto vise ljudstva,kako bi se mogao boriti protiv partizana)?Partizanska borba je bila narodno-oslobodolacka borba,a kada je jednom grunuo ustanak,vise ga niko nije mogao zaustaviti,iako su mnogi pokusali(jeseni 41'na dvanaest partizanskih odreda(oko petnaest hiljada boraca),koji su dejstvovali u zapadnoj Srbiji i Sumadiji,krenuloi je oko osamdeset hiljada okupatorskih vojnika,medju kojima mnoge kviskinske Nediceve,Ljoticevbe,Pecanceve oruzane formacije i Drazini cetnici(jos jedam dokaz saradnje cetnika i okupatora),a i takodje su se i u drugim krajevima zemlje kretale "kaznene ekspedicije"...
Jel se slazete sa mnom da su se partizani i cetnici trebali ujedinit u jedno,pa svim silama se oduprijet okupatoru,nego se ovako medjusobno ubijali,plus sto ih je desetkovao neprijatelj?Slazete?e pa znate li vi da je jeseni 41'Tito odlucio da napravi sporazum sa Drazom,da su se i sastali,ali sve je bilo uzalud:po povratku u Uzice,saznao je da su cetnici zaustavili partizanski voz i ubili komandanta Prvog sumadijskog odreda Milana Blagojevica,a 2.novembra napadaju uludo i Uzice...
Partizani su iznova i iznova napadati sa svih strana,pa im je tako Draza jos jednom zabio noz u ledja,nastupajuci zajedno sa njemackom vojskom,decembra42'...I tak je i pocela ona vasa zabluda o pogresnom ratovanju partizana(opet naglasavam,pojedinci su cinili zlocine),a jos je i sam Tito tada to predvidio:"...mi cemo dobiti jedno sigurno strategijsko-takticko preimucstvo nad neprijateljem,mi ceo biti u stanju da se uspjesno suprostavljamo neprijateljskim planovima i njegovoj taktici,tako da ce neprijateljevo komandovanje-u nemoci da nas unisti-svoje neuspjehe pravdati da partizani ratuju protivno svojim pravilima".
Ti grujo tece kako su se Cetnici smrzavali,a Partizane i ne pominjes,kao da oni nisu imali tih problema(posto si toliko nacitan,prisjeti se sta je bilo 5.marta 42' u Foci,koliko je samo amputirano noga promrzlim Partizanma,a koliko ih samo nije dozivjelo tu "srecu")!
A kada je rijec o zlocinima,u Backoj je ubijeno objeseno,sterljano,ubijeno 350 clanova Partiji,oko 5000 simpatizera,a oko 20000 dobrovoljaca je uhvaceno i sprovedeno u raznorazne logore,i to sve samo do semptembra 42'.
Zestoki obracuni izmedju Partizana i okupatora su se vodili sirom Srbije(u Banatu,Slavoniji),sirom Jugoslavije,vodile su se bitke stalno i bez odmora,najcesce uspjesno,ali i uz velike gubitke.Koliko su Partizani bili neustrasivi,uporni,i kako su neprestalno napadali,svjedoce i rijeci komandanta italijanske druge armije,generala Maria Roata:"Evo ih vec ovdje,kompaktni i obnovljeni kao feniks".
1.novembra 42'.formirane su Prva i Druga proleterska divizija NOV.
"Ove nase brigade koje su izrasle iz malih partizanskih odreda,koje su prerasle u divizije,sutra ce prerasti u korpuse i armije,jer su one jezgro iz kojeg nas narod kuje svoju armiju,da mu stvori pravu slobodu i srecniju buducnost" (ako neko ima sumnji da su Partizani vodili narodno-oslobodolacki rat,neka samo ima na umu da je narod(ljudstvo)stvaralo armije,a ne Tito i jos par ljudi,a do 45'stvorene su cak 4)..
Pa znate li vi sta se dogadjalo u bitkama na Neretvi,Sutjesci,Sitnici,Kozari i kako je uopste do njih doslo?
Evo da se malo podsjetimo:vodja Treceg Rajha Adolf Hitler je 18.i 19. decembra na savjetovanju vojnih i politickih predstavnika Njemacke i Italije u Rastenburgu,u istocnoj Pruskoj,kategoricki zahtijevao da se svim raspolozivim snagama kojesu se na tom podrucju mogle prikupiti-sa 9 njemackih i italijanskih divizija i desetak eskadrila avijacije,uz ustaske i cetnicke jedinice,mada je u Jugoslaviji u to vrijeme bilo37 okupatorskih i kvislinskih divizija,ali angazovanih u neprekidnim borbama sirom zemlje-krene u odlucni obracun sa Titovom vojskom u centralnom i najsirem dijelu partizanske slobodne teritorije,da napokon iscupaju"kost iz svog grla",a to je znacilo i streljati svakog zarobljenog,spaliti na tim putevima obracuna sve sto sluzi komunistima i otjerati u logore sve muskarce kojih se dokopaju,razbiti i sasjeci cio taj front bez pozadine,narod i njegovu vojsku.
Ofanziva je pocela 20.januara 43',a tada su uz pratnju bombardera i po zamrznutim putevima potekle kolone izbjeglica,zena i djece,pratile su svoju vojsku,jer niko nije htio da dozivi ni jedan dan ropstva.Desetine hiljada njemackih i italijanskih vojnika,ustasa,domobrana i cetnika krenulo je-sa snaznom artiljerijom,nekoliko tenkovskih bataljona i jaku bombardersku avijaciju-protiv 25 000 boraca i mnogih izbjeglickih zbjegova zahvacenoj ovim krupnim operacijama.Njemacka kmanda je teziste ofanzive usmjerila prema Bihacu i Bosanskom Petrovcu,s namjerom da stegne obruc oko NOV-a(narodno-oslobodilacke vojske)i tako je unisti.
Vrhovni stab je donio odluku da se na neprijateljevu ofanzivu odgovori opstom kontraofanzivom cjelokupnih snaga Nov-a i partizanskih odreda sto je i ucinjeno.
Bitka koja se zametnula,razgorjela se novom zestinom kada je u jeku borbi,pocetkom februara,Vrhovni komandant-obavjestavajuci svoju vojsku o"velikoj ofanzivi koji su zapoceli ujedinjeni neprijatelji Nijemci,Talijani,ustase i cetnici Draze Mihailovica na nasu oslobodjenu teritoriju u Bosni i Lici"-naredio"svima partizanskim odredima i brigadama u Slavoniji,Sloveniji,Srbiji,Crnoj Gori,Hercegovini i Istocnoj Bosni da smjesta preduzmu pojacane napade protiv oslabljenih garnizona neprijatelja".Bio je to poziv narodnoj vojsci"iskovanoj zaista iz dobrog,provjerenog narodnog celika",na bitku koju je tebalo,kao i sve prethodne,Pobjednosno zavrsiti.
Svi znamo da kada se izda potjernica za nekim,da je doticni nekome na zulj nagazio?!Jeste znali da su Njemci izdali veliki broj plakata(potjernica) za Titom,u kojima se nudila nagrada od 100.000 njemackih maraka(u to vrijeme mozete mislit koliko je to),za zivog ili mrtvog!!!Jel'za Drazom neka izdata?
Nego da se vratimo na bitku...u Glavnoj operativnoj grupi,medju pet divizija,borila se i Prva proleterska brigada u kojoj su"licna herojstva tak masovna da ih covjek ne moze nabrojati",kako je njen komesar pisao stabu Prve divizije o hrabrostu i moralu boraca i starjesina prilikom borbe na Sitnici krajem minule godine ,kada su njeni bataljoni imali teske zrtve.I kao sto je drug Tito godinu dana ranije ,10,januara 42',od CK(Centralnog komiteta KP Slovenije trazio da u svojim izvjestajima salje"opise borbi,junaka,drzanje pred neprijateljem,kandiata za medalju,imena poginulih drugova i saveznika itd.",da takve podrobne izvjestaje "ne smatraju kao kuluk,nego kao sastavni dio nase borbe",kao sto je i 7.aprila 42'od Glavnog staba NOPodreda Hrvata trazio da narocito paze na "odnos Srba i Hrvata",da "treba uciniti sve da se taj odnos pravilno razvija",tj.da posebno paze na"raspolozenje stanovnika u pozadini",da se moraju"prikazati stanovnistvu sa partizanskom disciplinom,redom i samoprijekorom",isto tako je Vrhovni komandat i ovog puta,makar u vrtlozima ogorcenih borbi,zahtijevao brizljivo rukovodjenje jedinicama,cuvanje boraca i starjesina,posebno ranjenika,stalnu brigu o odnosu prema narodu,bratstvu i jedinstvu,svakom odstupanju odlucno se suprostavljajuci.
Kako su Partizani imali vodstvo,kako su se hrabro borili,kako na kopnu tako i na moru,govori i komandant italijanske ratne mornarice u Dalmaciji,kontra-admiral Antonio Bobieze u aprilu 43'.podcinjenim komandama poslao"Upustvo za borbu protiv partizana na moru",dokument koji upecatljivo govori o nevoljama okupatora na Jadranu,o tome da su upali u najraznovrsnije zamke,kako admiral kaze."ljudi od zanata,kako u pomorskom,tako i vojnickom smislu".
Pritisnut rucnim bombama i mitraljeskim rafalima,strahujuci od svake nove noci i jutra,italijanski vojnik je i ubici na Neretvi mogao da se jos jednom,ko zna koji put do tad,prisjeti rijeci iz podsjetnika koji je ranije napisao i izdao guverner Crne Gore Pircio Biroli,naredivsi svakom vojniku da to dragocjeno upustvo nosi u ruksaku.Obracajuci se oficirima i vojnicima koji se bore za "Osovinu na ovom grubom i teskom balkanskom ratistu",ratoborni general,nekadasnji komandant italijanskih trupa u Albaniji,u podsjetniku je uvjeravao svoju pokolebanu vojsku:"Ako novine,iz politickih razloga,ne mogu za sada pisati o ovom frontu,ja vas uvjeravam da vas Rim napeto i sa najvisim interesom posmatra.Vase zrtve poznate su:jednog dana pasce veo i svako ce shvatiti domasaj i vaznost bitke koju bijete...Ne vjerujte svojoj okolinio.Upamtite da se neprijatelj svuda nalazi.Prolaznik koga sretnete i koji vas pozdravlja,zena kojoj prilazite,domacin koji vas ugosti,krcmar koji prodaje casu vina(da ti muskarci i zene nisu kojim slucajem cetnici?).Nemojte imati sazaljenja prema nesreci naroda ciju ste zemlju zaposjeli.Rat je rat i on ima svoje zahtijeve...Znajte da je bolje da vas se neko boji nego da vas prezire..."
Kada je zavrsena prva ofanzive,17.februara,njemackom glavnokomandujucem generali Litersu ostalo je samo toliko da konstantuje da nijedna partizanska jesinica nije unistena.
Tada je vrhovni komandant drug Tito diktirao tok operacije.Ostvarujuci svoj plan za razbijanje ofanzive,divizije pod neposrednim rukovodstvom Vrhovnog staba oslobodile su vise mjesta u svom prodoru prema istoku,tako da je vec 20.februara drug Tito mogao da posalje depese stabovima korpusa da su proleterske i udarne divizije izbile na Neretvu u duzini od 80 kilometara,da je italijanska divizija"Murdje"od 9 i po hiljada vojnika vecim dijelom razbijena i da je zaplijenjen ogroman ratni materijal.Bila je to upecatljiva potvrda da je kontraofanziva veoma uspjesno napredovala,mada je vec bilo ocevidno da ce sporo kretanje 3 i po hiljada ranjnika od Livna prema Prozoru znatno otezati dalje operacije Glavne operativne grupe,pogotovu sto je neprijatelj angazovao nove snage na Neretvi.Tada je ustvari pocelabitka za ranjenike.Angazovane su nove italijanske i,narocito cetnicke snage na desnoj obali Neretve.Vise od 20 000 cetnika Draze Mihailovica stupilo je u borbu protiv jedinica Vrhovnog staba koje su se s ranjenicima nasle pred snaznim pritiskom u prostoru Neretve.
Kolone ranjenika kretale su se prema Neretvi pod najtezim uslovima zimi i uz veliko oskudijevanje u sanitetskom materijalu,a borci so kod Prozora,na Ivan-sedlu,u dolini Rame i Neretve grcevito drzali polozaje i odbijali silovite napade 4 puta brojnijeg neprijatelja,iako uz velike gubitke.Nijemci su ipak napredovali.Pojavili su se u neposrednoj blizini ranjenika.Obruc se stezao sa svih strana.
"Ranjene ne smijete ostaviti tamo"-tih dana je drug Tito naredjivao Prvoj diviziji,(te rijeci su uklesane i na spomeniku podignutog u cast Tita u Jablanici),a onda Prvom osanskom korpusu:"Javite odmah mogu li se preko Grahova za Liku prebaciti teski ranjenici."Ali prodor njemacke divizije u Drvar i Grahovo onemogucio je ovaj plan."Zbog ranjenih smo u nezgodnoj situaciji"-javljao je Tito i drugovima u Hrvatskoj trazeci da odmah izvijeste "da li bi se ranjeni mogli prebaciti na Biokovo".Medjutim,pogorsanjem situacije na tom terenu i ta je kombinacija otpala,a obruc se sve vise stezao,pogotovu pritisak prema Prozoru.
U vrijeme najzescih odbrambrenih borbi,28.februara je kod Prozora odrzan sastanak Politbiroa CK KPJ i Vrhovnog staba,na kome je utvrdjeno da se ne mijenja ranija odluka o prodoru preko Neretve i dalje prema istoku,ali da se snage moraju odmah pregrupisati i suprostaviti izuzetno snaznim njemackim i ustaskim jedinicama koje su nadirale od Gornjeg Vakufa i koje je terbalo odbaciti prema Bugojnu,jer su se jedino tako mogli sacuvati ranjenici,a u isto vrijeme da inzinjerska jedinica Vrhovnog staba porusi mostove na Neretvi,prvo radi obmane neprijatelja u pravcu glanog prodora i,drugo,zbog nasih slabijih snaga na Neretvi,na cijoj se obali prikupilo na hiljade cetnika Draze Mihailovica(slobodno ne da nam pomognu,neko da proliju sto vise partizanske krvi,bila im je milija nego okupatorova).
Dok su jedinice Prve i Druge divizije zurile prema Gornjem Vakufu,dotle je ceta inzinjeraca u dolini Neretve izvrsavala naredjenje Vrhovnog komandanta:rusenjem dva posljednja mosta pripremili su veliku ratnu varku(ova varka se uci u mnogim vojnim akademijama,i njome se docarava moc strategije),istovremeno sprecavajuci prodor Italijana i cetnika s juga i istoka.Vodeci teske okrsaje na Makljenu,Radusi I,Narocito,na Vilica-guvnu,jedinice su uspjesno izvrsile protivudar kod Gornjeg Vakufa i nepune dvije njemacke divizije bile su odbacene prema Bugojnu.Neposredna opasnost za ranjenike je otklonjena.
Kada se sredinom marta neprijateljev obruc zatvorio u dolini rijeke,"kljesta"su "skljocnula"u prazno."Na desnoj obali Neretve-rekao je kasnije njemacki general-pukovnik Aleksandar Ler-nije bilo nikakvog plijena,ni zarobljenika,ni ranjenih,pa cak ni poginulih nije nadjeno,iako,sudeci po nasim gubicima,morali su partizani da imaju i vece gubitke."Neprijatelj je stajao zbunjen i zacudjen pored virovite ijeke,a pod udarcima proleterskih i udarnih brigada u Hercegovini su naprosto nestajale cetnicke jedinice,rasule su se obezglavljene,zahvacenje panikom i opstom demoralizacijom.
Oslobodjenjem Kalinovika,Nevesinja(22.marta)i prostranog podrucja u sjevernoj Hercegovini,nakon pokopanih planova njemackih komandanata,potpunog poraza italijanske vojske i,posebno,cetnika Draze Mihailovica,bitka na Neretvi,bitka za ranjenike,je uspjesno zavrsena.
Ali predaha nije bilo...
-Mrvice,prvo da ti kazem da ja nisam ni komunista niti cetnik,a sve da hocu to i ne mogu,sto neko rece davno je to bilo...U ovu diskusiju sam se prvenstveno upustio zbog toga sto nisam mogao vise citati samo o zlocinima partizana,a o hvalospevu cetnika,i tu ga vezi,svi cute,niko ni rijeco o partizanskim zaslugama,o cetnickim zlocinima,ali razumijem,ista je situacija svugdje,ne samo ovdje na forumu...
A,evo ti Mrvice malo uvida u partizanski zivot,pa da vidis kakav je ko bio,ko je s kim surovao,a neka ljudi zakljuce ko je ogranicen...Podsjecas me na one iz parka koji se okupe oko flase pive,pa jedan pocne "djenerale Drazo",a drugi samo prihvate jer se boje biti neistomisljenici,da ne bi bili kojim slucajem ispale "komunjare"...
-tebi,77,hvala sto ne das na me :D,ali ko'sada je nesto bolje u ovoj nasoj drzavi?Pola ljudi nema za brasno,nego se jadnici nekako snalaze,idu u cigare,sto zaradi popije da zaboravi probleme,dok se oni malo posteniji odluciju za plocu,pa do 50 vise nije u stanju da legne na krevet,koliko ga kosti bole,a kamoli nesto drugo,a da ti ne pricam kakvim se poslovima bave ljudi u danasnje vrijeme,bolje ti znas,vise si prosao... Kada je bila Jugoslavija bili smo neko i nesto,bili smo medju jacim zemljama,kako po vojnoj sili tako i po nacionalnom dohotku,a sad niko ne zna ni da postojimo,a oni sretnici sto dobivaju platu,mogu tacno da obezbijede pola potrosacke korpe...
-A,o tebi sam grujo stekao utisak da si vise filmova pogledao nego sto si knjiga procitao,ali bolje ista nego nista ...A,uostalom,kada dizes u vidioteci srpske filmove,trazis ih po istorijskim(scenariji za tu vrstu filmova su pisani na osnovu istorijskih cinjenica),a ne s.f.(naucna fantastika)...
Opet ponavljam,jer znam da ce gruja opet da potegne taj adut,znam da je bilo zlocina od strane partizana(u kom ratu nije bilo?),ali i od strane cetnika(ili mozda nije?),ali moze li se osporiti zasluga partizana u narodno-oslobodilackom ratu?
Grujo,ako imas vremena,navedi mi neku vecu bitku sto su cetnici izvojovali protiv ugnjetaca,cisto da se malo informisem,i ja a i ostali nasi forumasi...
-
Ovom 89 ci se iz svake riječi vidi koliko pojma nema; Izvode iz ovih partiznaskih do zla boga ideologjim i opterećenih knjiga uzima zdravo za gotovo, a ovi izvodi sa istinom imaju veze isto koliko i Bileća sa sjevernom Kambodžom. Suština je kad ne kontaš,DA TA ISTORIJA JE LAŽNA I FALSIFIKOVANA, a iz mojih predhodnih postova možeš vidjeti kolike su je rupe i neistine krasile. Kažeš TiTo je htjeo dogovor, da da on kao mašinbravar komanduje i Draži kao aktivnom oficiru Vojske Kraljevine Jugoslavije i svim jedinicama, pa to nikave veze sa zdravim razumom nema.Da li bi ti to prihvatio na Dražinom mjestu,koji je iza sebe imao visoka odlikovanja više zemalja, i bio preedvač na vojnim akademijama, i onda dođe tamo neki bravar, član zabranjene boljševičke stranke koja radi na rušenju kraljevine Jugoslavije i njenog predratnog poretka i hoće da komanduje!? Znaš li ti da je ža Draža dva puta spasio život titu jer je dao svoju oficirsku riječ, a za uzvrat ovaj ga je na kraju rata zarobio, neviđeno mučio i zlostavljao i streljao-Veoma plemenito. Ne postoji nijedan dokaz da su u ma bilo kojoj akciji četnici saradjivali sa njemcima, to te lažu sinko u crvenim knjigama a ti im idalje slijepo vjeruješ.U naredna dva posta dobićeš koliko hoćeš velikh akcija i oslobađanja gradova od strane četnika protiv njemaca, Zašto preskačeš pitanja iz mojih prdhodnih postova. Znaš li ti da su u čenicima bili direktni potomci srpskih Vojvoda iz 1, sv rata, i da li zaista misliš da su oni pogazili čast svojih očeva sa Cera i Kolubare i krsteći se istim krstom vjere Naše Pravoslavne sarađivali sa fašistima kako stranim i domaćim.Znaš li da je Vojvoda Petar Bojović salvni vođa srpskog vojnika sa Cera,Kolubare i Solunskog fronta umro od posledica premlaćivnja u komunističkim kazamatima. Da nije i on sardjivao sa švabom kojega je u prvom svjetskom ratu tukao gdje je stigao!? I zaista mali Lagumdžija veoma si nefer, prvo odgovori na moja pitnja pa pnda možemo dalje raspravljati, a ti ćeš na sva svoja pitanja dobiti odgovore od mene u nekoliko narednih postova samo radi ostalih na ovoj temi. I evo ti još jedno pitanje znaš li za pregovore njemaca i partizana u zgrebu, gdje komunistički prvaci u sred rata idu zagreb njemačkmi avionom, jedan post ću posvetiti da ovo detaljnije objasnim: i još ovo dragi naš Lagumdžija kako ti kažeš da gledam srpske filmove, vjerovatno si mislio na kontra stvar partizanskim "visoko intelegentnim filmovima" a svako normalan to zna da ne postoji. I zato presaberi se malo!? Vidimo se u narednim postovima očekujem odgovore!
-
Neznam ocete li mi vjerovati ali SVE sam procitao.
E ovako 89 u pravu si da su cetnici cinili zlocine kao i partizani u ostalom.
U pravu si da bi bilo bolje da su zajedno nastupali protiv njemaca e sad pametan si momak,
Ozbiljno ali ozbiljno razmisli o ovome :
1) Da nije izbio rat dali bi IKADA komunisti dosli na vlast?
Naravno da ne bi, bilo je pregovora da se prvo istera neprijatelj pa da se posle resavaju nesuglasnice.
Nije tesko zakljuciti kome to nije odgovaralo ( samo nisu toliko ludi da napisu da su oni sabotirali te pregovore, logicno zar ne? )
2) Uzmi komunisticku literaturu i pogledaj mape slobodne teritorije u bilo kom trenutku rata i nadji mi gde je bila slobodna teritorija gde vecinski narod nisu bili Srbi? Nema je vjeruj mi sem vec pocetkom 44-te.
Jesi se ikada zapitao zasto je to tako? Citao si sigurno da su njemci za jednog ubijenog vojnika ubijali 100 Srba, za ranjenog 50 Srba.
Zasto nisu ubijali npr 100 Hrvata ili muslimana kad su vec partizani bili za bratstvo i jedinstvo.
(Imas slucaj ovde u komsiluku njemci su patrolirali selom Vrbica kod Bilece partizani su ubili iz zasjede dvojicu njemaca kasnije se njemci vratise u selo i sve sto su nasli zivo pobise a celo selo popalise, a pre toga nikoga u selu nisu dirali)
Zapitaj se zasto je tito trazio od saveznika da bombarduju Beograd kad je vec rat bio skoro gotov i sruse ga vise nego njemci 41, on i Peko Dapcevic su trazili i dobili od saveznika da se bombarduje Nis, Niksic i mnogi drugi Srpski gradovi e sad jesu li trazili da se bombarduje Zagreb ili neki drugi Hrvatski grad i zasto to nisu nikada trazili?
I nemoj nikada da uzmes zdravo za gotovo sve sto procitas, uvjek se nateraj da razmislis o svemu tome sto si procitao i da pronadjes neku logiku. U knjigama koje si citirao pise i da je pas Reks skocio na tita i spasio mu zivot od granate ne verujem da bi u to verovala i djeca.
Komunisti su posle rata pisali bajke o NOB-u u kojima ima veoma malo istine a previse lazi.
Sada ljudi koji simpatisu cetnike pisu slicne lazi i cine JOS VECU stetu cetnicima nego komunisti.
Misljenja sam da se istina moze braniti samo istinom, laz i istina nemaju nista zajednicko i jedno drugo satire.
Kada je izasla knjiga Bilecki cetnici odmah sam je kupio (kostala je 20 km uzalud bacen novac).
Kolike su lazi napisane u njoj to je strasno, bolje bi bilo i postenije prema poginulim cetnicima da nikada nije ni izlazila, ovako knjiga je pisana u istom stilu kao i Bileca u NOR-u.
Dok napisah sve ovo zaboravih o cemu si jos pisao :)
Puno tema si se dotakao u jednom postu
Uglavnom ja sam misljenja da bi trebalo u donjem parku (na mjestu gde je trebala biti famozna fontana),
da se podigne jedan veliki spomenik Bileckim cetnicima iz ll sv. rata, a okolo biste Milosa Kuresa, Mata Milicevica, Alekse Kisica i drugih. Zasluzili su junastvom.
Tako bi Bileca imala jedan park narodnih heroja a drugi cetnika.
Ajd zdravo .......
-
U potpunosti se slažem sa stavom i predlogom 77-ice iz predhodnog posta.A kao odgovor na propagandu i neistine iznijete u postovima 89-ke koji inisu možda,zlonamjerni koliko su plod neznanja materije i nedostatka želje za realnim sagledavanjem stvari, u narednom postu ću priložiti izvještaj Cie o desavanjima na prostoru Srbije u 1944 godini( pazite ova vremenska odrednica je veoma bitna za stagledavane i stavljanje stvari u pravi kontekst, a nakon citata tu odrednicu mogu idetaljnije objasniti, mada svako ko hoće može to vrlo lako i sam zaključiti.
-
ИЗВЕШТАЈ ПОРУЧНИКА ЕЛСВОРТА КРЕМЕРА, ЧЛАНА ОБАВЕШТАЈНЕ МИСИЈЕ "РЕНЏЕР"
23. ОКТОБАР 1944.
ПРЕДМЕТ: Коментар базиран на извештајима из Југославије
1. Ситуација у Југославији не би била толико сложена, као што то на први поглед изгледа, кад би се жеља и стремљења свих народних слојева схватили у једној неполитичкој и непристрасној светлости.
2. Срби су свесни чињенице да су њихове предратне владе биле далеко од савршенства и да су чиниле ствари с којима се не могу поносити. У вези с тим, изгледа да би у овој ситуацији било најреалније да им се створи могућност да бирају владу тајним гласањем под контролом једне савезничке комисије. То ми је речено од више особа.
3. Срби неће комунизам ни у каквој форми. Страхују од бољшевичког терора. Сељаци, који чине већину становништва, верују да ће им комунисти одузети велики део имања и разделити онима који нису имали ни воље ни амбиције да стекну своја. Срби желе свог краља, али и демократску форму владавине с правом вета на сваки владин закон који је у супротности с народном вољом. Хоће своју националну државу у Балканској федерацији.
4. Четници имају само половину оружја потребног за људство којим располажу. То оружје је свих постојећих врста и калибара.
5. Немачке репресалије против цивилног становништва 1941. године биле су ужасавајуће, па би пружање отпора снагом оружја без стварне и обимне савезничке помоћи било самоубитачно.
6. Кад су савезничке мисије биле код Михаиловића, обећале су му моралну и материјалну помоћ. Она није остварена у количинама довољним да би се он могао одупрети немачким нападима.
7. Било ми је тешко поверовати у то да су партизани, које сам видео у борбама против четника а који су починили толика зверства и терористичка дела, били под Титовом командом. Кад сам у Каиру и Барију био у додиру с партизанима, њихова доктрина и изјаве биле су без замерки. Ако су ове банде стварно под Титовом командом, онда ми је потпуно јасно зашто британским и америчким официрима за везу није било дозвољено да буду у пратњи партизанских јединица у наступању. У својим извештајима у Барију и Казерти савезнички официри за везу били су присиљени да се служе информацијама добијеним из друге руке.
Већина партизанских заробљеника које сам видео, били су муслимани из Црне Горе. Ниједан од њих није био у борби против Немаца, што ме наводи да поверујем да се у Србији води једино политички рат.
Током четири дана, док сам био у затвору код Руса, видео сам једино разоружане четнике, али не Недићеве војнике или партизане.
Руси не трпе никакве посматраче на својој територији. Желим да нагласим да су млађи официри и војници далеко љубазнији него виши официри и старије особе, који се још увек држе старих бољшевичких идеала.
Ако Руси у Србији буду следили исту политику као у Бугарској, онда је, по мом мишљењу, крвопролиће тек почело.
У Србији има врло мало комуниста, можда зато што је то тамо рискантно, али највероватније из разлога што већина народа има своја имања или неку другу врсту поседа.
По наређењу пуковника Мекдауела отишао сам половином септембра у пратњи шест Михаиловићевих бораца у централну Србију у штаб команданта групе корпуса потпуковника Драгутина Кесеровића. За време шестодневног путовања имали смо неколико краћих окршаја с Немцима и партизанима. Пуковник Мекдауел ми је ставио у задатак да му путем радија шаљем обавештења о кретањима немачких трупа, њиховом моралу и наоружању, као и разне друге информације војне природе. Уз то, наредио ми је да октријем, ако постоји, било каква врста сарадње четника с Немцима. Добио сам инструкције за вршење саботажа и других субверзивних активности у заједници с Кесеровићевим људима и да покушам да остварим сарадњу између њих и партизана. О свему томе сам обавестио Кесеровића тражећи да ми се дозволи пуна слобода кретања на његовој територији, што је он одмах одобрио. За време мог боравка код четника централне Србије имао сам њихову пуну сарадњу, неограничено право кретања и додира с народом. Вршећи преглед Кесеровићевих трупа, приметио сам да су слабо наоружани. Постојала је акутна несташица муниције, одеће и обуће. Лично ми је Кесеровић рекао да би с додатних 6.000 пушака и довољно муниције очистио од Немаца целу територију од грчке границе до Крушевца, под условом да га партизани не нападну с леђа. То сам пренео Мекдауелу тражећи и 7.000 пари цокула. Није ми познато да ли је он то доставио Казерти. Убрзо после тога почео је напад партизана, али су их четници потукли и одбацили према Копаонику. За време тих борби немачке колоне су несметано пролазиле преко територије коју су држали партизани. Ниједан метак није био испаљен на њих. То сам лично посматрао помоћу двогледа с једног узвишења.
Кад је настало затишје, послао сам једног курира партизанском команданту с поруком о потреби сарадње између њега и Кесеровића у борби против заједничког непријатеља. Према вестима које сам примио, курир је био одмах убијен. Замолио сам Кесеровића да ми дозволи да пошаљем још једног курира. Мада нерадо, ипак је удовољио мојој жељи; упутили смо, са истом поруком, једног од његових бораца. Тај курир се вратио жестоко премлаћен и с поруком да напустим одмах Србију јер "Американци и Британци немају у њој никаква посла". Убрзо после тога почео је нови партизански напад који је био одбијен уз велике губитке у људству. За све то време немачки тенкови излазили су из Крушевца и засипали ватром и четнике и партизанске положаје.
У Крушевцу се тада, поред Немаца и белогардејаца, налазила и једна Недићева јединица која је вршила функцију градске полиције. За све време мог боравка код Кесеровића приметио сам да недићевци нису нападали четнике. Како то нису чинили ни Немци, посумњао сам да међу њима постоји нека врста прећутног договора о ненападању, али не и колаборације. Кад сам то предочио Кесеровићу, одговорио ми је да му несташица муниције и партизански напади онемогућавају да се упусти у операције вишег стила, али му то не смета да врши герилске препаде на немачка и бугарска постројења и мање јединице. Такви напади су у оваквој ситуацији једино могући, јер је утрошак муниције скоро безначајан. Ускоро ми се пружила прилика да упознам начин четничке борбе против непријатеља. Учествовао сам у неколико четничких препада на нацисте. Лично сам видео како ножем убијају стражаре. Гледао сам такође ликвидирање два немачка војника који су том приликом заробљени, а који су били оптужени за злочине против цивилног становништва. Налазио сам се у земљи где нема милости ни према заробљеним нацистима.
Кад сам био обавештен да се Руси у свом наступању приближавају Крушевцу, послао сам им једног курира с понудом за сарадњу у борби за град. На то је њихов командант пристао. Кратко време после тог дошао нам је један руски млађи официр кога смо упознали с размештајем непријатељских трупа и тачним положајем артиљеријског оруђа. Захтевали смо од Кесеровића да позове немачког парламентарца на преговоре о предаји града. Одмах је упутио поруку преко једне сељанке. Дошао је немачки мајор коме је Кесеровић понудио часну предају, уз напомену да му је то једини излаз јер су четници потпуно опколили Крушевац. Немац је то одбио изговарајући се да нема наређење више команде за предају. Чим се он вратио назад, руски поручник, Кесеровић и ја, у пратњи неколико четника, прешли смо Мораву и отишли на састанак с командним официром руске претходнице и обавестили га о току догађаја. Били смо веома љубазно примљени. Руски командант нас је обавестио да ће, с обзиром на то да су Немци одбили да се предају, започети артиљеријски напад на Крушевац у року од једног сата. Замолио сам га да одложи бомбардовање за неко време и дозволи четницима да заузму град с мање жртава међу цивилима. Додао сам да су Кесеровићеви војници у стању да се неприметно увуку у град и нападну Немце у самој вароши. Руски командант се с тим потпуно сложио и рекао нам при поласку: "У реду, дајем вам два сата рока да завршите посао. Ви преузмите немачке заробљенике, а Русе у немачким униформама препустите нама".
Одмах по повратку на свој положај, Кесеровић је наредио напад на Крушевац. Град смо после кратког времена заузели, заробили око 1.500 непријатељских војника и запленили доста ратног материјала. По уласку у град, Кесеровић је предао све заробљенике руском команданту. Настало је братимљење и испијање здравица уз повике: "Живео краљ Петар II"! После одржаних свечаних говора, руски војници су одједном упрли своје оружје у четнике, разоружали их и одвели некуд, а мене лишили слободе. Ускоро су ме, на интервенцију америчке команде, пустили на слободу. Није ми позната судбина Кесеровићева. Чуо сам да се под борбом, с малим бројем четника, извукао из Крушевца и тако спасао заробљавања! (Архив ЦИА.)
-
U ratu je svašta bilo, kao i u ovom ali je sada jasno da bi nama Srbima bilo bolje da su četnici pobjedili i sa smo stvorili nacionalnu državu, danas bi vjerovatno bili u rangu zapadnoevropskih država. Ko je znao od nasih starih gdje ide, naidje vojska nadje ga u selu i on ode sa njima, sigurno vecina iz najdubljih patriotskih razloga, a svugdje ima i žita i kukolja. Besmislene su ove rasprave. Istoriju pisu pobjednici. Ajde da pisemo peticiju da se u školama ukine Istorija a uvede Futurologija - kako i sta bi trebalo biti kako bi nam bilolo bolje!
PS. Samo sloga srbina spašava!
-
Слажем се, затворит ову непотребну тему!
-
Ajde da pisemo peticiju da se u školama ukine Istorija a uvede Futurologija - kako i sta bi trebalo biti kako bi nam bilolo bolje!
PS. Samo sloga srbina spašava!
Uze mi čovjek poso kad završim fakultet bože zdravlja ;D ;D ;D
Mislim da si naveo u postu još neke veoma realne stavove, ali uzmimo moj pogled na stvari: u prirodi ljudskog bića je da uči iz prethodnih događaja, dobre dogđaje nastoji da ponovi a loša iskustava pokušava da iskoristi za opomenu kako sebe nebi doveo u takvu situaciju koja je u prošlosti ostavila na njega neprijatne posledice. Tako mislim da nam se i ponvalja dosta loših stvari iz prošlosti jer nismo dobro shvatili i naučili njihovu suštinu. I zato naučimo prošlost da nam se greške nebi ponavljale u budućnosti i da nam napokon jednom krene i da se kako je rekao Vladika Nikolaj Velimirović SLOŽIMO OBOŽIMO I UMNOŽIMO. Ova tema je postavljena iz kao mali doprinos zbog gore navedenih razloga a ne zbog nekih podjela ili nečega sličnog,a to što imamo različitih mišljenja i stavova je potpuno normalno i rekao bih i dobro za zdrav dijalog potkrepljen argumentima i činjenicma.A kao odgovor Mega caru i još bih naveo da je učestvovanje u ovoj temi kao i u svim ostalim potpuno dobrovoljno, a za one forumaše kojima se ona nesviđa postoje mnoge druge koje su vjerovatno njemu mnogo zanimljivije i to potpuno shvatam i razumijem. Pozdrav svima
-
Ajde da pisemo peticiju da se u školama ukine Istorija a uvede Futurologija - kako i sta bi trebalo biti kako bi nam bilolo bolje!
PS. Samo sloga srbina spašava!
Uze mi čovjek poso kad završim fakultet bože zdravlja ;D ;D ;D
Ja sam zamislio da se formira tim ljudi koji bi istoriju proucavao i izvlacio pouke, na osnovu toga pravio gradivo za buducnost (futufologiju) i pisao udžbenike. Ti bi bio clan tog tima, tako da odma posle faksa dobijes dobar posao. :) Pa ja sam tvoj covjek!
Naravno nije budala smislila: Historia est magistra vitae
-
Ajde da pisemo peticiju da se u školama ukine Istorija a uvede Futurologija - kako i sta bi trebalo biti kako bi nam bilolo bolje!
PS. Samo sloga srbina spašava!
Uze mi čovjek poso kad završim fakultet bože zdravlja ;D ;D ;D
Ja sam zamislio da se formira tim ljudi koji bi istoriju proucavao i izvlacio pouke, na osnovu toga pravio gradivo za buducnost (futufologiju) i pisao udžbenike. Ti bi bio clan tog tima, tako da odma posle faksa dobijes dobar posao. :) Pa ja sam tvoj covjek!
Naravno nije budala smislila: Historia est magistra vitae
IVKETA ZA PRESJEDNIKA ;D :taptap: :taptap: :taptap:, A MENI ONDA MJESTO SAVJETNIKA ;)
A što se tiče izjave o timu ljudi, znaš li šta je rekao Čerčil: ako hoćeš da se nešto nikada ne riješi formiraj komisiju!?
to me posjeti našu aktuelnu političku situaciju i razne komisije za ovo ili ono, a napretka nikad.
-
Дражина одликовања - Legion of Merit
Leija casti
Хари Труман, председник САД, поводом додељивања Legion of Merit Драгољубу Михаиловићу:
"Генерал Драгољуб Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovich) истакао се као главни заповедник југословенских оружаних снага и после као Министар војни, организујући и водећи снаге отпора против непријатеља који је окупирао Југославију, од децембра 1941. до децембра 1944. Захваљујући неустрашивим напорима његових трупа, многи амерички авијатичари били су спасени и безбедно враћени на савезничку страну. Генерал Михаиловић и његове снаге, упркос недовољном снабдевању, и борећи се под изузетним тешкоћама, материјално су допринели савезничкој војсци и били учесници у извојевању коначне савезничке победе."
Дражина одликовања - Ратни крст
Ratni krst
Командант француског покрета отпора, генерал Де Гол, одликовао је генерала Дражу Михаиловића Ратним крстом. Уз овај орден он је издао и похвалну наредбу, која је 2. фебруара 1943. године прочитана свим француским јединицама:
"Армијски генерал Драгољуб Дража Михаиловић (Dragoljub Draza Mihailovic), легендарни јунак, симбол најчистијег родољубља и највиших југословенских војничких врлина, није престао водити борбу на окупираном националном тлу. Уз помоћ родољуба, он без сустајања не да мира окупаторској војсци, тако припремајући онај коначан јуриш који ће довести до ослобођења његове отаџбине и целог света, раме уз раме с онима који никад нису сматрали да се једна велика земља може да покори суровом завојевачу.
А ево инtегралне верзије на енглеском трумановог одликовња
"General Dragoljub Draza Mihailovic distinguished himself in an outstanding manner as Commander-in-Chief of the Yugoslavian Army Forces and later as Minister of War by organizing and leading important resistance forces against the enemy which occupied Yugoslavia, from December 1941 to December 1944. Through the undaunted efforts of his troops, many United States airmen were rescued and returned safely to friendly control. General Mihailovich and his forces, although lacking adequate supplies, and fighting under extreme hardships, contributed materially to the Allied cause, and were instrumental in obtaining a final Allied victory." March 29, 1948, Harry S. Truman
-
Ljudi udjosmo duboko u istoriju, i to sve zbog postova 89-tice,mislim da je on na visku slobodnog vremena trazio knjige po kuci da cita na dosadi, pa na zalost vjerovatno je u kuci imao samo knjige "crvenih korica", zato mu nemojte zamjeriti zbog iznosenja budalastina.
-
Ljudi udjosmo duboko u istoriju, i to sve zbog postova 89-tice,mislim da je on na visku slobodnog vremena trazio knjige po kuci da cita na dosadi, pa na zalost vjerovatno je u kuci imao samo knjige "crvenih korica", zato mu nemojte zamjeriti zbog iznosenja budalastina.
Pa sta fali za dobru diskusiju o tome i usput sa ponekom šalom, uvjek se može nać mjesta( barem kod mene) A vesela 89-ka nam se neŠto nejavlja (nisam mislio da ću ovo ikad reći) ali stvarno mi ponekad nedostaje :D :D :D Vjerovtano je čovjek otišao za "titovim stazama revolucije po šumama i gorama naše zemlje ponosne" sve do zagorja a usput i da provoda rexa :D :D :D :D Pozdrav svima kojisu učestvovali ili učestvuju na ovoj temi bez obzira na stavove.( evo planiram još nekih tema iz istorije,koje ce biti nešto drugačije od ove,pa "vidimo se" tamo,ali naravno i ova se nastavlja!!!
-
ШАЉЕ:Генерал Двајт Дејвид Ајзенхауер (Dwight David Eisnhower) командант савезничких снага у Сјеверној Африци
Ђенралу Драгољубу Миахаиловићу комаданту југословенских снага у Југославији:
Американске снаге у Европи и Африци шаљу поздрав својим ратним друговима, окретними храбрим југословенским одредима под Вашим вођством. Ови хероји уједињени на родној груди у жељи да истјерају завојеваче своје земље, служе пуном преданошћу ствари Уједињених народа. Нека има нова година донесе потпуни успјех.
(А VII, kut 163, reg.br.5-3 )
-
Ево да сви они који још вјрују у историју са рексом, Тихим, Прлетом и Валтером,на једном конкретном примеру погледају како су комунисти правили заједничке фотографије четника и Немаца. Ово је насловна страна књиге Николе П. Илића „Колаборација четника са окупаторима и квислинзима у Србији 1941-1944”, издање Института за савремену историју у Београду и Народног музеја у Лесковцу, 1996. године. У жељи да наслов књиге илуструје одговарајућом фотографијом, аутор се латио прибора за фотомонтажу. Али, испоставило се да то није баш тако лак посао. На фотографијама које је имао, а од којих је начинио ову фотомонтажу, он је препознао једино четника (брада) и Немца (униформа). За особу између четника и Немца вероватно је помислио да је Италијан или усташа. Такође, он је нешто слично претпостављао и за особе у доњем реду. А заправо, горе је један енглески, а доле један амерички официр... Ова фотографија је лошег квалитета јер је намерно оштећена ради скривања фалсификата. И све друге фотографије које су комунисти фалсификовали су нејасне.
Друга јеоригинал фотографије која је фалсификована на насловној страни књиге „Колаборација четника...” Настала је у залеђу Дубровника, фебруара 1944, уочи одласка савезничке војне мисије за Бари. С лева на десно: Јован Бабовић, пратилац мајора Лукачевића, мајор Војислав Лукачевић, командант Старог Раса, енглески пуковник Вилијем Бејли и пуковник Петар Баћовић, командант Оперативних јединица Источне Босне и Херцеговине. Клече: амерички капетан Валтер Менсфилд и мајор Борислав Тодоровић, официр за везу са страним војним мисијама
-
Ajde da pisemo peticiju da se u školama ukine Istorija a uvede Futurologija - kako i sta bi trebalo biti kako bi nam bilolo bolje!
PS. Samo sloga srbina spašava!
Uze mi čovjek poso kad završim fakultet bože zdravlja ;D ;D ;D
Ja sam zamislio da se formira tim ljudi koji bi istoriju proucavao i izvlacio pouke, na osnovu toga pravio gradivo za buducnost (futufologiju) i pisao udžbenike. Ti bi bio clan tog tima, tako da odma posle faksa dobijes dobar posao. :) Pa ja sam tvoj covjek!
Naravno nije budala smislila: Historia est magistra vitae
IVKETA ZA PRESJEDNIKA ;D :taptap: :taptap: :taptap:, A MENI ONDA MJESTO SAVJETNIKA ;)
A što se tiče izjave o timu ljudi, znaš li šta je rekao Čerčil: ako hoćeš da se nešto nikada ne riješi formiraj komisiju!?
to me posjeti našu aktuelnu političku situaciju i razne komisije za ovo ili ono, a napretka nikad.
Slazem se sa Cercilom :) ali tim nije uvjek komisija, ovaj tim je zbog obima posla ne zbog komisijskog odlucivanja, ajd u zdravlju
-
Uh,
Evo me posle deset dana i vidim da je rasprava na trenutak uminula, ali je bila zestoka.
Ja necu da preturam cinjenice iz II svj.rata ko je bio posteniji i gdje je ko koga vise pobio. JA se pitam sta nama znaci ova cijela rasprava DANAS?
Masa uvijek arlauce neku vodecu aktuelnu parolu. Tako je danas sa ovom rehabilitacijom cetnika isto kao sto je bilo 45-te sa komunizmom. Samo me cudi kako jos niko nije povukao Nedica i Ljotica, posto se vladika Nikolaj vec uveliko citira. Samo je razlika izmedju te dvije ideje sto je ova 45-te bila ziva i djelatna. Ona je pobijedila i nije mogla da se zaustavi. Upravo ta ideja, na koju danas ovde svi pljuju, kakva god da je bila, povukla je ovo drustvo naprijed, napravila viziju buducnosti (o kojoj Ivke prica i koju danas nemamo) dovela do enormnog napretka drustva u svakom smislu. Milioni ljudi su presli iz sela u gradove, obrazovali se, isli na radne akcije, stvarali buducnost vodjeni tom idejom.
E, sada dolazimo do ove danasnje aktuelne ideologije velikosrpskog projekta. Neka me ispravi neko ako se na slaze sa imenom koji sam joj dao. On se rehabilitovao na krilima nacionalizma devedesetih, iskusao se u tri rata i svaki izgubio. Taj projekat je PROPAO. I tada 45-te i sada 99-te. Tesko je to prihvatiti, ali mi danas zivimo na rusevinama te ideologije ne uspjevajuci da nadjemo drugu i bolju. I njeni rezultati su danas evidentni u opstoj bezidejnosti i bjedi naseg drustva.
Iz danasnje perspektive jako je tesko shvatiti kako je ideja socijalne pravde i jednakosti, internacionalizma, marksizma bila napredna i velicanstvena. Pogotovo je danas apsurdno govoriti o tome posto je komunizam mrtav skoro svugdje u svijetu. Medjutim, tada su ti ljudi bili uvjereni da pored borbe protiv okupatora ucestvuju u socijalistickoj revoluciji. Kako god danas to zvucalo, ja se ne bi sprdao s tim.
I na kraju, Uloga partizanskog pokreta, i pored lijevih skretanja, i pored Djilasa, Drapsina i Segrta i neopravdanih zlocina je oslobodilacka i antifasisticka. I ne moze se izjednaciti u tom smislu sa cetnickim pokretom NIKADA. Cetnici nisu nikada stali u antifasisticki front. Ja ne pristajem na tu relativizaciju. Ja necu da se odreknem antifasizma.
-
Поздрав зиду мом веома добром саговорнику на овој захтјевној теми. Шта нам значи ово, како ти кажеш "препуцавање" иако бих ја ово назвао дијалогом или расправом на основу чињеница? Мислим да сам то рекао већ у једном од предходних постова. Овакве теме су веома потребне нашем народу како нам се грешке неби понављале у будућности, јер показало се да нисмо добри ђаци а историја и свјетске буре нас клепају по ушима кад год стигну. Могао бих можда да ти кажем и ону фразу на латинском али ми је она постала некако превише клише. О историји на тај начин можемо да говоримо и на примјеру јасеновца, шта би нам се у овом задњем рат десило да се управо ова врста приче није одржала таајно по нашим домовима касно увече,јер се о тој теми није смјело баш гласно причати да ти како ти кажеш антифашисти, тј црвени у кожним капутима неби једно предвече закуцали на вратаа.... Знам лично примјер једне породице којој је први комшија као усташа заклао три мушка члана породице, а на крају рата прешао у партизане,а уцвјељена жена није смјела ни да проговори јавно о томе да јој дјеца неби испашатала: И тако је она као и многи други својој дјеци тајно причала праву историју и истину а не лажне приче о братству и јединству,валтеру, рексу итд. Видјели смо сви шта нам је братство и јединство донијело а ко зна како би се то сце завршило и колико би јасеноваца још било над нама да се та права истина и прича није одржала!?
Што се тиче идеје која је побиједила 45 е ту тек има шта да се каже. Ја тврдим доследно историјским чињеницама да се наш народ тада није тако нашао као средство за поткусуриванње Черчилових и Стаљинових интереса и да је југославија реорганизована у више погледа од парламентарно монархистичког, федералног ,социјалног итд како је и сам Чича предлагао да ми неби имали ни овог прошлог рата и да би данас били у рангу развијених земаља европске уније( међу којима су монархије веома заступљене!?) А што се тиче напретка којег ти спомињеш као и радних акција које имају сасвим другу подлиогу од оне сврхе која је истицана, ту бих ти мога написати читав реферат па није проблем ако треба у неком од наредних постова. Али само ћу рећи ђаволу им напредак који је морао резултирати овим чиме је резултирао.
А о твом поимању појма великосрпски који је најзлоупотребљенији у задњих сто година заиста видим да си некако веома наивно пропаганду узео здраво за готово. Само да те упутим да се о овом појму мора упутити од ГараШанина, Пашића, Чиче али и пропаганде и злоупотребе Бечке Кухиње из прве двије декаде дватесетог вијека ,Стјепана Радића, Павелића, Тита, Комитерне, Косовских албнаца и све до данс.(чак сам радио и један рад на ову тему тако да се ово мора посматрати из много, много углова)
Али одлутасмо од праве теме ;D
Ко је ослобађао градове од Немаца 1941-44?
Градска насеља која су партизани ослободили од Немаца до доласка Стаљинове војске септембра 1944:
- 0 (нула)
Градска насеља која су четници ослободили од Немаца до доласка Стаљинове војске септембра 1944:
1. Лозница (31.августа 1941)
2. Богатић (1. септембра 1941)
3. Крупањ (1.септембар 1941)
4. Бања Ковиљача (6. септембар 1941)
5. Горњи Милановац (29. септембар 1941)
6. Чачак (1. октобар 1941)
7. Љубовија (крајем октобра 1941)
8. Пријепоље (12. септембар 1943)
9. Љубовија (септембар 1943)
10. Рудо (септембар 1943)
11. Прибој (септембар 1943)
12. Бијело Поље (септембар 1943)
13. Вишеград (октобар 1943)
14. Чајетина (октобар 1943)
15. Љубовија (октобар 1943)
16. Нова Варош (октобар 1943)
17. Кадина Лука (2.септембар 1944)
18. Лазаревац (6. септембар 1944)
19. Петровац на Млави (септембар 1944)
20. Лесковац (септембар 1944)
21. Власотинце (септембар 1944)
22. Пљевља (септембар 1944)
23. Сврљиг (септембар 1944)
24. Кучево (28. август 1944)
25. Свилајнац (октобар 1944)
26. Деспотовац (октобар 1944)
27. Варварин (октобар 1944)
28. Ражањ (октобар 1944)
29. Крушевац (14. октобар 1944)
30. Бреза (септембар 1944)
31. Подлугови (септембар 1944)
Списак приредили: Александар Динчић и Милослав Самарџић
Има моного тога још да напишем као одговор на предходни зидов пост али за сада доста наставак у следећим, нисам завршио....
И замолио бих зида да прочита предходне постове јер има доста чињеница које директно саме дају многе одговоре.вЕЛИКИ ПОЗДРАВ
-
И да се наставим на предходни пост мој пост као одговор зиду и да га упутам ко се то одриче антифашизма? Зар овај списак горе није најбољи доказ на којој страни сз били прави антифашисти. Напомињем да је списак непотпун јер су из архива у војном музеју само тако нестали извјештаји њемачких снага за добар дио 43 и 44 год.(тек тако и случајно иако се тада одвијају значајне акције ЈВУО против њемаца!)
Ево још један докуменат који се налази и у неким књигама из титоистичког времена, чак се нису ни потрудили да га оспоре па ви сами просудите која је главна антифашистичка снага у југославији 41-45
"Југословенска војска у земљи постоји стоп Њоме командује пуковник Дража Михаиловићн борбе стоп стоп Народ жељан борбе стоп
Немамо ни најпотрбнијих средстава стоп За сада боримо се само пушком и бомбом стоп Немци су уплашени стоп Незнају шта да раде стоп Ипак чине велике свирепости стоп Опколили смо Ваљево већ више дана стоп Ка Краљеву и Крагујевцу надиремо стоп Непријатељ оскудан у авијацији према нама ипак надмоћан стоп Аеродроми у Прељини, Чачку и Пожези спремни стоп Наш штаб на Сувобору стоп На сцелој ослобођеној територији нигде нема непријатеља сем као заробљеника стоп......... Потпуковник Павловић стоп
Источна Босна слободна до Сарајева стоп Борбе водимо на Палама стопУстанак дигнут на Мајевици стоп Западна Србија слободна до линије Страгари Милановац Чачак Ивањица све закључано стоп Имамо Непријатељских заробљеника стоп Ваљево Краљево држимо опседнуто стоп Очекујемо поруџбину стоп Врло је хитно стоп КУМ (Потпуковник Драг.Павловић) 58 стоп
бацајте нам оруије, муницију,новац на Сувобор-Равна гора Шаљитте авијацију да народ види. Авиони могу слетати на слободне аеродроме, нарочито повољна Пожега (Павловић)
Борбе водимо на све стране. Углед владе захтева хитно нужну тржену подршку. Михајловић
Извор ових телеграма упућених у влади у лондону је књига издата 1980 год у загребу ИЗБЈЕГЛИЧКЕ ВЛАДЕ У ЛОНДОНУ а аутор Кризман за извор навод тачне податке у архиву A VII VK, kut 162,Br. reg.61>1
НАДАМСЕ ДА ЈЕ ДОВОЉНО АРГУМЕНТОАВАНО КО ЈЕ ГЛАВНИ АНТИФАШИСТА И КАКО.
Толико за овај пут
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 103
ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1
ZAPISNIK
sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2
Na sastanku je zaključeno sledeće:
Toč. 1.
Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.
Toč. 2.
Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.
Toč. 3.
U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.
Toč. 4.
Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:
a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.
Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.
Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.
b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.
c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.
d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.
e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.
f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.
g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.
Toč. 5.
Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.
Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.
Toč. 6.
Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.
Toč. 7.
Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.
U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.
ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«
Radoslav Radić, v.r.
VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:
Dr. Gvozdić v.r.
ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:
Brozović Ivan v.r.
USTAŠKI STOŽERNIK:
M. Beljan v.r.
Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:
Tajnik Velikog Župana:
Maglajlija
M.P.7
1 Prepis originala (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu VII, Ča, k. 233, reg. br. 5/8 (BH-X-512).
2 I sve ostale četničke jedinice su zaključile slične sporazume (vidi dok. br. 74).
3 i 4 Ta mesta nisu nađena na karti 1:100.000; postoji mesto Vlat-kovići.
5 Kuna (novčana jedinica NDH).
6 O stavu NDH prema pojedinim veroispovestima, vidi Fikreta Burić — Ivan Jelić, Prilozi za proučavanje historije NDH u razdoblju 1942—1943. godine. Putovi revolucije 1—2, Institut za historiju radničkog pokreta, Zagreb 1963.
7 Okrugli pečat: »Nezavisna Država Hrvatska. — Velika župa Sana i Luka. — Banja Luka«.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 103
ZAPISNIK O SPORAZUMU IZMEĐU PREDSTAVNIKA ČETNIČKOG ODREDA »BORJE« I NDH OD 9. JUNA 1942. O PRIZNAVANJU SUVERENITETA NDH I O SARADNJI U BORBI PROTIV NOP-a1
ZAPISNIK
sastavljen u velikoj župi Sana i Luka, između predstavnika državnih vlasti Nezavisne Države Hrvatske: velikog župana Dr. Petra Gvozdića, vojnog zapovjednika pješačkog pukovnika Brozovića Ivana i stožernika Beljana Mirka s jedne strane i zapovjednika četničkih postrojbi Radoslava Radića, s druge strane.2
Na sastanku je zaključeno sledeće:
Toč. 1.
Pripadnici četničkih postrojbi (vojno četničkog odreda »Borja«) sa prostorije: rieka Vrbas od Štrbca do Gumjere—Jaružani—Crni Vrh—Štrbe—Opsječko—Marjanovo Gnijezdo3— Dabovci—Latkovi4—Imljani—sjeverna strana Vlašića do rieke Bosne, — Komušina—Vlajići—Čećava—Gojakovac—Bukovica —Rudanka—Pojezna—Ljubić—Vijačani—Gradina—Motajica (do ceste Prnjavor—Derventa), priznaju vrhovničtvo Nezavisne Države Hrvatske i kao pripadnici Nezavisne Države Hrvatske izjavljuju privrženost i odanost državi Hrvatskoj.
Toč. 2.
Radi toga, obavezuju se predstavnici četničkih postrojbi sa svojim postrojbama, sa današnjim danom prekinuti sva neprijateljstva prema vojnim i građanskim vlastima Nezavisne Države Hrvatske.
Toč. 3.
U tu svrhu na gore opisanom području Hrvatskog državnog vrhovničtva, hrvatske državne vlasti uspostavljaju i faktično svoju redovitu vlast i upravu.
Toč. 4.
Predstavnici četničkih postrojbi stavljaju sliedeće primjedbe:
a) Da se očituje privrženost i odanost, koja je spomenuta u toč. 1 zapisnika, žitelji sa označenog područja žele imati upravu svojih obćina.
Radi toga, pri imenovanju obćinskih uprava žele da budu saslušavani i predstavnici gornjih žitelja, a njihovi priedlozi uvaženi pod pretpostavkom, da predloženi ljudi budu ispravni državljani Nezavisne Države Hrvatske.
Odgovornost u prednjem pravcu nosit će lično gornji predstavnik.
b) Da u vezi sa hrvatskom oružanom snagom sudjeluju dobrovoljno na suzbijanju i uništavanju komunističko-boljševičkih bandi, te da u tu svrhu zadrže oružje.
c) Da se vraćenom pučanstvu, koje pokaže privrženost prema državi i državnim vlastima, pruži državna potpora, kao i naknadi šteta učinjena u toku operacije, a napose da se onim udovicama i siročadi, čiji hranioc pogine prilikom akcija oko suzbijanja komunističko-boljševičkih bandi dodijeli odmah potpora sa strane države, a sve u smislu postojećih zakonskih propisa, koji vriede za sve državljane.
d) Da obitelj čiji su hranioci u zarobljeništvu, a koji ne pripadaju komunističkoj partiji, dobivaju potporu u smislu postojećih odredaba i to na ženu po 16 kn.5 a za dijete po 10 kn. dnevno.
e) Da se i dosadanjim pripadnicima četničkih postrojbi prizna pravo na odlikovanje i nagradu, u koliko se osobito istaknu u borbama protiv komunista.
f) Da se omogući pravoslavnom življu prednjeg područja, u koliko bude ispravnog vladanja, zaposlenje i zarada na državnim i drugim javnim radovima.
g) Da se stanovnicima pravoslavne vjere zajamči potpuno slobodno ispovjedanje njihove vjere u smislu postojećih zakona.6
h) da se dozvoli ulazak u grad žiteljima pravoslavne vjere radi podmirenja svojih životnih potreba.
Toč. 5.
Gore imenovani predstavnici hrvatske državne vlasti prihvaćaju gornje primjedbe navedenog predstavnika četničkih postrojba, s tim, da će hrvatska oružana snaga kao i građanske vlasti pružiti pravoslavnom življu punu zaštitu osobne slobode, sigurnosti i njihove imovine.
Četničke postrojbe sudjelovat će dobrovoljno u suzbijanju i uništavanju komunističko boljševičkih banda zajedno sa ostalom oružanom snagom, pri čemu će zapovjednici četničkih postrojbi zapovjedati svojim postrojbama.
Četničke postrojbe mogu izvoditi samostalno neophodno potrebne akcije mjestnog značaja, no o svemu će na vrieme izvjestiti zapovjednika oružanih snaga.
Dolazak u grad dozvoljava se samo potpuno lojalnim građanima sa dozvolama, koje će izdavati redovite upravne vlasti prema postojećim propisima, a na temelju svjedožbe o ispravnosti pojedinih lica izdatih od strane dotične obćinske uprave.
Toč. 6.
Četničke postrojbe sa svojim predstavnicima obavezuju se u svakom pravcu pomagati državne vlasti Nezavisne Države Hrvatske u sređivanju obćih prilika na ovome dielu državnog područja, te im u tu svrhu pružiti svaku pomoć, dok se vojne vlasti obavezuju pružati oružje i streljivo kao i ostalim vojnim jedinicama.
Toč. 7.
Prednje odredbe stupaju na snagu odmah po potpisivanju.
U Banjoj Luci, dne 9. lipnja 1942. godine.
ZAPOVJEDNIK ČET. POSTROJBI »BORJE«
Radoslav Radić, v.r.
VELIKI ŽUPAN ŽUPE SANA I LUKA:
Dr. Gvozdić v.r.
ZAPOVJEDNIK BANJALUČKOG ZDRUGA:
Brozović Ivan v.r.
USTAŠKI STOŽERNIK:
M. Beljan v.r.
Da je priepis suglasan sa izvornikom potvrđuje:
Tajnik Velikog Župana:
Maglajlija
M.P.7
1 Prepis originala (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu VII, Ča, k. 233, reg. br. 5/8 (BH-X-512).
2 I sve ostale četničke jedinice su zaključile slične sporazume (vidi dok. br. 74).
3 i 4 Ta mesta nisu nađena na karti 1:100.000; postoji mesto Vlat-kovići.
5 Kuna (novčana jedinica NDH).
6 O stavu NDH prema pojedinim veroispovestima, vidi Fikreta Burić — Ivan Jelić, Prilozi za proučavanje historije NDH u razdoblju 1942—1943. godine. Putovi revolucije 1—2, Institut za historiju radničkog pokreta, Zagreb 1963.
7 Okrugli pečat: »Nezavisna Država Hrvatska. — Velika župa Sana i Luka. — Banja Luka«.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 106
IZVEŠTAJ MAJORA PETRA BAĆOVIĆA OD 13. JUNA 1942-KOMANDANTU ITALIJANSKE ALPINSKE DIVIZIJE »PUSTERIJA« U VEZI SA NAREĐENJEM DA ČETNICI NAPUSTE FOČU I GRAD PREDAJU USTAŠAMA1
ŠTAB SANDŽAČKIH ČETNIČKIH ODREDA
Str. pov. Br. 137
13 juna 1942 godine
POLOŽAJ
U vezi Vašeg naređenja Br. 3630/op2 a poslatog nam preko Komande Mesta Čajniče, koje sam primio 12 juna 1942 godine u 23 časa, izveštavam Vas;
1) Linija koja je bila određena majoru g. Glišiću t.j. s. Vi-koč—Ušće Tare i Pive kod Huma, morala je biti pređena iz čisto taktičkih razloga, jer su se borbe sa Komunistima vodile neprekidno.3 Čim bi naše trupe stale, komunisti su to odmah iskorišćavali, vršili pregrupisavanje svojih snaga sa stalnom težnjom za izvršenje protivnapada, kako bi se zadržali na teritoriji Sandžaka po ceni najvećih žrtava, koji je za komuniste od najvećeg značaja kako vojničkog, tako moralnog i privrednog.
2) Da bi se komunistima oduzela svaka mogućnost povratka u Sandžak, bilo je potrebno Nacionalnim četničkim snagama dopreti do jedne prirodne prepreke na kojoj se može postaviti straža i onemogućiti više povratak komunista u Sandžak. Tu liniju pretstavljala je samo reka Drina i Piva. I samo zbog toga, da bi se jednom za svagda likvidiralo sa komunistima u Sandžaku i Crnoj Gori produžen je pokret trupa do r. Drine stim, da se po begstvu komunističkih bandi na levu obalu r. Drine, četničke trupe vrate na liniju Vikoč—Hum, na samoj Drini ostave samo manje posade kao straže na pojedinim pre-lazima.
3) U tom gonjenju komunista preko r. Drine stiglo se je jednom kolonom i do Foče, kada se je saznalo da su Italijanske trupe napustile Foču, a da koncentrisani komunisti na levoj obali Drine oko sela Trbušče, nameravaju da zauzmu od Italijanski trupa već napuštenu Varoš. Zauzimanje Foče od komunista moralo se je bezuslovno sprečiti jer bi sve do sada žrtve Nacionalista u borbi protiv komunista bile uzaludne (a palo je nekoliko stotina života naših najboljih ljudi) u toj borbi. Ako bi se dozvolio ulazak komunista u Foču značilo bi dozvoliti im vezu njihovih ljudi u Hercegovini, Bosni i Sandžaku i neometan rad komunista u ovoj oblasti, baziranjem na Foču.
Iz ovih razloga naređen je ulazak u varoš manje posade koja se je sastojala samo iz patrola i koje su imale za zadatak, da se uvere dali je Foča zaista napuštena od Italijanskih trupa, i dali u njoj ima komunista. Patrole su podnele izveštaj da se u varoši nalazi manja posada Ustaša pod komandom nadporučnika Štimca i da u varoši vlada nered što je i sam nadporučnik Štimac priznao kada je izjavio da nije u stanju, sa malom posadom koju ima da uspostavi red, a da veće snage Ustaša u varoš neće ulaziti.
Da bi se sprečilo ulazak komunista u Foču, kao i nered u samoj varoši, odnosno da se red uspostavi, jer je pljačka i progon već otpočeo, pristupljeno je sa pretstavnicima Ustaša pregovorima i sa istima postignut sporazum,4 da se pod komandom nadporučnika Štimeca stavi 100 četnika, radi održavanja reda i sprečavanja eventualnog upada komunista koji su sa one strane imali osam bataljona jer je uhvaćeno pismo koje je jedan Komunistički komandant uputio narodu pozivajući ga da se bori protiv okupatora. Ovo pismo u originalu je dostavljeno i toj Diviziji, preko Komandanta Italijanskih trupa u Čajniču.
Četničke trupe zadržane su na liniji na koju su stigle jer je sporazumom sa pretstavnicima Hrvatskih vlasti utvrđeno da se ovako stanje u Foči i okolini održi sve dok po ovome ne donese odluku Guverner na Cetinju pod čijom se zaštitom i nalaze sve četničke snage Pavla Đurišića, Komandanta Svih četnika u Crnoj Gori i Sandžaku. Četnici su naročito insistirali da odluku po pitanju Foče donese sam Italijanski Guverner, jer je pretstavnik Hrvatske vojske Pukovnik g. Jakovljević pred delegatima sa potcenjivanjem i omalovažavanjem govorio o kompetenciji Gospodina Guvernera i Italijanskih trupa za rešavanje ovog pitanja.
4) Četnici su potpisani sporazum striktno ispunjavali i nije se desio nikakav Incident niti se sa trupama ulazilo u Foču. Naređenje Vaše o povlačenju primio sam i odmah sam izdao naređenje da se trupe povuku, čim sam dao znak za povlačenje trupa Hrvati su odmah izvršili napad, jer su verovatno saznali za Vaše naređenje o našem povlačenju. Napad je bio popraćen vrlo jakom vatrom automatskih oruđa, bacača i artilerije, što je bio dokaz da je taj napad od ranije pripreman. Ipak sam pokušao i pored toga što sam napadnut da pismenim putem sprečim sukob, te sam zato poslao po kuriru Ustaši molbu5 i to pismenu Komandantu mesta i molio ga da obustavi vatru pošto se ja povlačim po naređenju Italijanske komande. Na žalost ovo je bilo bezuspeha jer su Hrvati produžili još žešći napad, tako da su mi naneli gubitke: 80 ljudi što mrtvih što ranjenih.
Jasno je svakom vojniku da sam dalje povlačenje svojih trupa u cilju izvršenja Vašeg naređenja mogao izvršiti pod borbom.
5) Čim su trupe bile izvučene iz borbe, povukao sam ih na određenu Uniju s. Vikoč — s. Hum, dok su sve trupe iz Nove Varoši upućene sa položaja još 11 o.m. u 18 časova pravcem s. Čelebić—Kosanica — Nova Varoš, što znači da su ove skinute sa položaja na 30 časova pre početka napada Ustaša na naše trupe kod Foče. I sam Komandant ovih trupa major Glišić sa svojim Štabom povukao se u pravcu Nove Varoši još 11 o.m.6
Sve trupe koje se 13 o.m. u 15 časova nalaze na određenoj liniji, jesu trupe iz Sastava Sandžačkih odreda kapetana Pavla Đurišića, a stavljene su pod moju Komandu.
Hrvatski vojnici koji su se nalazili kod nas pušteni su svi i upućeni za Foču.
Gospodine Đenerale,7 Nacionalne četničke snage koje rade po Vašim naređenjima i koje su u toj borbi za uništenje Komunista na teritoriji Vaše divizije dale do sada nebrojene [žrtve] nisu zaslužile da ovako mučki budu napadnute od Hrvata i da se izvuku kao disciplinovane, na određenu liniju, a da prethodno dostojno ne kazne neizazvanog napadača. Verujte, da smo ovo teška srca učinili poštujući samo Vaš autoritet.
6) Pošto su Sandžački četnički odredi sa majorom Glišićem napustili ovu teritoriju i njegov se Štab povukao, verovatno je da je i dosadanji njegov Oficir za vezu dobio naređenje da se povuče, to ostajemo bez veze sa Vama. Pošto je prisustvo jačih trupa na određenoj liniji neophodno potrebno, jer bi svako njihovo dalje povlačenje neminovno izazvalo ponovno ulazak komunista na teritoriji ove divizije, a bez veze sa Vama ne smemo biti, to Vam upućujemo potporučnika To-maševića Ljubomira s molbom da ga primite kao našeg oficira za vezu pri Vašem Štabu, a koji raspolaže sa znanjem Italijanskog jezika.
Opstanak ovih trupa na terenu, koje su isključivo sa teritorije Crne Gore i Sandžaka, moguć je samo pod uslovom da redovno budu snabdevane potrebama iz te divizije. Zato Vas molim u interesu potpune zaštite ovog kraja od komunista i u interesu reda i mira, da nam i dalje budete naklonjeni i da snabđevanje svih trupa primite na sebe.
Brojno stanje mojih trupa na ovoj teritoriji trenutno iznosi 1800 ljudi.
Molim da se snabdevanje odmah produži jer smo u protivnom prinuđeni raspustiti trupe, napustiti teren, što će odmah iskoristiti komunisti koji su sa one strane Drine, samo u okolini s. Trbušče koncentrisali već svojih deset bataljona spremnih da upadnu na ovu teritoriju, čim se mi povučemo.
Komandant major,
Petar Baćović
1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII Ča, k. 231, reg. br. 34/6 (BH-X-54).
2 To naređenje redakcija nije pronašla.
3 Vidi dok. br. 93, nap. 6.
4 Sporazum su (9. juna 1942) sklopili: major Petar Baćović (sa četničke strane) i domobranski pukovnik Stjepan Jakovljević i nadporučnik Milan Štimec (bio je prisutan i ustaški nadporučnik Franjo Tarčuk). Sporazum glasi:
»1.) Prevoz trupa obustavlja se.—
2.) Ustaške i oružničke snage koje su tu ostaju do daljeg u Foči.—
3.) Demarkaciona linija određena sporazumom vredi do daljeg. Liniju će odrediti Štimec i Milojević na 10.—
4.) Izvršnu vlast u Foči vršiće nadporučnik Štimec (u dokumentu piše Štimac, a treba Štimec — prim. red) kojemu se pridodaje pod komandu 1 mlađi četnik i 100 četnika radi održavanja reda i sigurnosti.—
5.) Pukovnik Jakovljević se umoljava da izvesti nadležne da nacionalisti četnici nisu došli u Foču kao neprijatelji NHD, već po odobrenju Italijana sa kojima zajedno sarađuju u borbi protiv partizana.—
6.) Ovakvo stanje ima da ostane sve dotle dok se ne donese precizno rešenje o granici N.D.H. i Crne Gore kojemu rešenju saveznika će se obje strane pokoriti.—
7.) Ustaške jedinice nemaju nikakve egzekutive, već da funkcionišu -samo kao vojne jedinice« (Arhiv VII, mf. Lok. muz. 2/409).
5 Taj dokumenat nije pronađen.
6 Vidi dok. br. 107.
7 Odnosi se na generala Đovania Espozita (Giovani Espozito), komandanta italijanske alpinske divizije »Pusterija«.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 107
PISMO MAJORA MILOŠA GLIŠIČA OD 14.JUNA 1942. MAJORU ZAHARIJU OSTOJIĆU O AKCIJAMA SANDŽAČKOG ČETNIČKOG ODREDA I SITUACIJI U REJONU FOČE1
Dragi čika Branko,
Kao što ti je poznato izbili smo na liniju Foča—Drina Piva.2 Gro komunista ostupio je pravcem Volujak—Gacko. Slabije snage povukle su se levom obalom Drine i sada se nalaze u selu Trbušče (10 km. južno od Foče na levoj obali Drine). U Trbušču nalazi se Šahovićski bataljon. Kod Foče došao sam u dodir sa ustašama. Smatrao sam da se nesme izazivati sukob. Usled ovoga Foča je ostala opkoljena od naših trupa. Sa ustašama sklopljen je sporazum kojim je određena demarkaciona linija, obustavljeno dalje prevoženje njihovih trupa na desnu obalu Drine, regulisano vršenje izvršne vlasti koja je zajednička i ostavljeno da se pitanje Foče diplomatski reši i da se rešenju povinuju obe strane.3 Na pregovore između ostalih je dolazio i pukovnik Jakovljević. Dobio sam utisak da ma na koji način želi da popravi svoj očajan položaj u očima Srba. Izjavio je da će raditi da dođe do sukoba između ustaša i Hrvatske vojske. On lično veruje da je ovaj sukob neminovan. Jedan ustaški poručnik izjavio je da Nemci naoružavaju Francuze za napad na Italiju a da ustaši jedva čekaju da se napiju Italijanske krvi. Ovoposlednje rekao sam Italijanskom komandantu divizije u Pljevlju. Odgovorio mi je da su osećanja jedno a politika drugo i da je stav Hrvata njima dobro poznat. Kod Foče je ostao Baćević.
Sastao sam se sa Đurišićem kod Šćepan Polja.4 Dobio sam vrlo rđav utisak da se na drugoj strani vodi neka separatistička akcija čiji je izraziti prestavnik Bakić,5 koji je u Pljevlju psovao majku i meni i Ignjatoviću pred italijanskim oficirima i kazao da smo im sve popljačkali. Po pitanju Foče Đurišić je otišao u Cetinje.
Nedić je slao nekoliko telegrama6 da se naše trupe vrate jer su u toku vrlo značajni pregovori povoljni po našu srpsku stvar. Verujem da je ovo tačno. I bez ovoga a po dostizanju navedene linije, Sandžački odred je u pokretu za Novu Varoš. Odlazim 15 ov.m. u Beograd sa Vučkom po pozivu Nedića.
Nemci blokirali liniju Golija—Javor do Jasenove, kako bi sprečili prolaz Dražinih četnika za Crnu Goru. Iz jednog italijanskog dokumenta sa kojim raspolažemo proizilazi da Draža smatra kao jedne od svojih najboljih odreda crnogorske odrede kapetana Đurišića.
Pročitao sam pismo koje si pisao Rudiju7 za produženje operacija sa linije Pljevlje Kosanica Đurđeviča Tara. Mnogo mi je žao da za sada nisam lično u mogućnosti da dođem da mnoge stvari objasnim i postavimo na pravo mesto. Video sam iz pisma da se isključujem iz daljih operacija koje je trebalo da produži Rudi, koga sam sretnuo tek kada sam se vraćao sa Drine. Smatram da je ovo tvoje pismo potpuno deplasirano i o svemu ostalom govorićemo docnije.
Moje akcije smatram da slabo stoje kod Nemaca i da bi za dalji rad bilo neophodno potrebno da me London liši čina ili na neki drugi način žigoše kao odanog saradnika Nedićevog. Smatrajte da je ovo od ogromne važnosti. Za Lula ste učinili strahovitu grešku, što može da dovede do teških posledica kako za mene tako i za ceo odred.
14. juna 1942. godine Nova Varoš
O svemu ostalom Vučko će usmeno izneti.
Sve vas mnogo pozdravlja Vaš
M. Glišić
1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 127, reg. br. 17/10 (,S-X-140).
2 Odnosi se na četničke akcije protiv partizanskih jedinica (vidi dok. br. 94, 97, 98, 102 i 106 i Arhiv VII, Ca, k. 231, reg. br. 2/1).
3 Vidi dok. br. 106, nap. 4.
4 O tom sastanku Glišić je 10. juna 1942. telegramom obavestio predsedndka srpske kvislinške vlade, zatraživši da se i u Beogradu pre-duzmu mere sa ciljem da Foča pripadne četnicima (Arhiv VII, Ča, k. 50, reg. br. 29/2). Vidi dok. br. 109.
5 Vuksan.
6 Ti telegrami nisu pronađeni.
7 Nalazi se u Arhivu VTI, Ča, k. 231, reg. br. 2/1.
-
i opet na kraju svi postali crveni!!!
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 109
PISMO MAJORA PETRA BAĆOVIĆA I KAPETANA RUDOLFA PERHINEKA OD 15. JUNA 1942. MAJORU ZAHARIJU OSTOJIĆU O SITUACIJI U REJONU FOČE1
Dragi čika Branko! 15-V-10,30
Čelebić
Tvoja pisma od 10. i 11. ov.m.2 primili smo 14. ov.m. u 21. čas u s. Čelebiću.
Situacija:
1. — Kao što sam ti javio u pismu od 12 ov.m.3 naše kolone izbile su na liniju r. Drina — Piva od Foče pa uzvodno od Huma (ne znam tačno mesto) — ali pretpostavljam do utoka r. Vrbnice u Pivu, jer bi to bila 1. Pavlova kolona.
2. — Sve trupe na d. obali Tare nalaze se sada pod k-ndom majora g. Baćovića. Na d. obali Pive od Huma južno nalazi se major Vesković4 i Bojović.
3. — Događaji kod Foče: kada je Baćović stigao do Foče u njoj nije bilo Italijana, već svega 40 hrvatskih oružnika pod K-dom nadpor. Štimeca i 1 četa od 270 ustaša. Baćović je ušao i načinjen je sporazum5 o očekivanju odluke sa Cetinja i Zagreba o pripadnosti Foče, što je trebalo svršiti diplom. putem. Zato je, po dogovoru na Šćepan polju6 između Baćovića, Miloša7 i Pavla, Pavle otputovao da preko svojih ljudi urgira na Cetinju da Foča pripadne njemu, odnosno njegovim odredima. Glišić je otputovao za Beograd da bi, po njegovim rečima, i tamo što učinio za tu stvar. Ali ja u taj uspeh ne verujem jer je stigla Glišiću Nedićeva depeša, neka prekine sve operacije — da ne ulazi u Foču — jer bi to po njihovu stvar imalo vrlo neprijatnih posledica i to baš sada, kada se vode neki diplomatski pregovori o tim pitanjima granica.
Glišićevi ljudi kod Foče nisu u opšte učestvovali; kod Foče bili su samo Baćovićevi ljudi i bataljon Mila Radovića iz okoline Goražda, koga je Bačović pozvao da mu se pridruži za sadašnje operacije — a već je od ranije u njegovom odredu. Sa-danje brojno stanje Bosanaca i Hercegovaca iznosi oko 700 pušaka sa 22 automat, oruđa.
12. ov.m. Baćović je dobio naređenje od K-nta divizije Pusterija iz Pljevalja da se odmah povuče na liniju s. Vikoč (na Ćehotini) — utok Tare u Drinu (Hum).8
Da nebi sada komplikovao odnose sa Italijanima smatrao je da je najbolje da se povuče. — Izdao je naređenje za povlačenje računajući s time, da je pala odluka Ital. — Nemaca da se Foča preda Hrvatima i svaka bi borba prema tome bila uzaludna. Videlo se, da su Hrvati pripremali napad koncentracijom trupa — izvlačenjem artil. na položaj i obistinio se napad baš u trenutku prijema ital. naređenja o našem povlačenju. Napad je otpočeo 12 ov.m. u 22.15h. Borbu smo odmah primili, — jer se bez nje ne bi mogli povući. Borba je trajala punih 10 čas., jer su se glavne naše snage povukle 13. ov.m. oko 9 čas. dok su se por.Vidačič sa 1. svojom četom i kapetan Dangić9 na desnoj obali Čehotina borili kao zaštitnica sve do 11 čas. kada su se i oni povukli.
Gubici: Potpor. Filipović Vlada poginuo je hrabro se boreći sa svojim ljudima. Poginulo je još 5 četnika — a ranjeno 8. Svi su dali od sebe sve — i pokazali su skoro besprimernu hrabrost i požrtvovanje — ali se je naročito istakla četa kap. Vojina Dangića (Jezdimirovog brata).
Da je borba bila teška i krvava vidi se i iz ustaških gubitaka koji su: 60 poginulih i ranjenih i 18 zarobljenih.
Zaplenili smo 4 automatska oruđa.
Naši su gubici mahom od artiljerije i bacača, kojih mi nismo imali.
Zarobljenici su pušteni na slobodu — na kategorički zahtev Italijana. Već po puštanju zarobljenih primljen je 14 ov. m. u 20 č. i zahtev samih ustaša.
Zarobljeni su pušteni zato da bi time zaštitili pravoslavni živalj u Foču i okolini.
Foča je mogla biti zauzeta — jer je samo ljudstvo to tražilo — ali je major bio mišljenja da bi žrtve bile uzaludne — jer bi i zauzetu Foču — morali opet napustiti po zahtevu Nemaca i Italijana.
Delovi Bosan. odreda, koji su ostali na 1. obali Drine kod Pešurića — Borike — Duba pod kondom Radivoja Neškovića i Draga Mitrovića — vode i dalje borbe sa molbom da i Baćović pređe tamo. Ti su odredi tamo radi zatvaranja pravca kod Ustiprače i sprečavanja prelaza partizana u Bosnu.
A i Glišić usmeno i pismeno moli da Bos. odred pređe u N. Varoš — verovatno zato da bi mogao njegove ljudi10 pustiti kućama.
Sada se nalazimo na liniji: s. Vikoč — s. Zavajit — s. Hum sa sledećim rasporedom:
1.— Us. Vikoču 2 čete batalj. kap. Momčilovića.
2. — U Zavajitu štab i ostatak bataljona Momčilović.
3. — Us. Mirićima i Pribinićima bataljoni Mil. Radovića i Petra Miletića.
4.— Batalj. por. Vidačića u Zavajitu.
5. — Rez.[ervni] B.[jelo]Poljski bataljon kap. Mil. Obradovića — Zeleno Borje — Hum.
Svi imaju posednute položaje na liniji ispred napred pomenutih sela.
6. — Čelebićska četa i Sahovićski bataljon sa štabom Baćovića u Čelebiću.
7. — Baza Čelebić.
Naređeno je vojvodi Iriću da dovede 40011 svojih ljudi. Bio sam, ja Rade i sa njim. I od njega sam napravio našeg čoveka i primat će sva naša naređenja, a i izvršavati ih. On je naš.
Čim pristigne Irić — vratićemo Šahovčane. Ljudi Bos. odreda bosi su i goli. Brojno stanje 700. Obećano im je, da će po završetku ovoga perioda operacija biti upućeni na odmor, a po mogućstvu i odeveni, ovo je zaista i po mojim opažanjima neophodna potreba, a i zaslužili su.12
Zdravstveno stanje samog komandanta majora Baćovića nije dobro — jer mokri već krv. Potreban mu je odmor i tečenje. Živi samo na mleku.
Nedić je preko Glišića molio Baćovića da isti dođe u Beograd — ili da mu barem13 napiše pismo — pa da mu pošalje novac i mater, sredstva, a želeo bi da razgovara s njim i o prilikama u Bosni.
Baćović nije pristao ni na jedno ni drugo, jer zato nije imao Miletovo14 odobrenje.
Hrvat, pukovnik Jakovljević pozvao je Baćovića da sami razgovaraju, bez prisustva drugih hrvat, oficira i tom prilikom mu je rekao:15
U centrumu16 Hrvatske postoji veliko trvenje između ustaša i domobranaca. To ide tako daleko — da se može očekivati čak i otvoreni sukob.
2.) Raniji Jugosl. oficiri jedva čekaju da se reše ustaša i zato misle, da će u danom momentu učiniti svoje. Žele saznati šta mislimo mi o njima.17
3.) Iz domobranaca beži veliki broj — u komuniste i zato se plaše revolucije.
Baćović mu je odgovorio:18 svi biv. Jug. oficiri koji su sada u Hrv. vojsci — osuđeni su na smrt zbog izdaje zakletve.
Ko želi raditi na Jugoslovenstvu mora to učiniti još sada i tome dati vidni znak.
Da ne bi pogoršali — zbog Foče odnos četnika sa Ital. upućen je k-ndtu ital. divizije izveštaj19 kojeg prilažemo. Napisan je tako da bi i dalje mogli od njih izvlačiti hranu i municiju i zameniti sve Glišićeve ljude sa našima.
Prilažemo i izjavu koju su zarobljeni i pušteni ustaše potpisali.20
Neophodan je avizirani sastanak s tobom i Pavlom — što pre. Ako je Pavle negde oko Zabljaka — najbolje na mostu kod Trešnjice.
Svoje prisustvo ovde koristimo za našu organizaciju.
Sada smo u očekivanju odgovora iz Plevlja — pa da eventualno preduzmemo opet pokret na Drinu.
Na 1. obali Drine čuju se borbe. Verovatno su komunisti u borbi sa Ital. i ustašama.21
Ustaše su se zadržale u samoj Foči. Nisu kretale u napred. Predpostavljamo i da neće.
Narod pravoslavni ponovo je u zbegu — jer se boji ustaških »milovanja«. Ustanovljena je »ubičevom«22 odredbom autokefalna pravoslavna hrvatska crkva, kao ravnopravna katoličkoj.23
Pri prolazu kroz Plevlja24 pri odlasku na položaj pozvao sam na konferenciju Grig.25 Božovića, Voju Nenadića26 i sav. min. spolj. pos. Lisičića Nićifora.
Konferisali smo punih 6 sati.
I pridobio sam ih da i oni pomažu naše ljude. Izjavili su da stoje na istoj liniji, kao i mi.
Iznosim mišljenje Gligorija Božovića:
Jugoslavija — monarhija — dinastija Karađorđevića.
Konfederacija —
u Srbiji samo pravoslavni i Slovenci.
Arnauti se isključuju iz drž. zajednice.
Granice kao i naše.
Sa Bugarskom ujedinjena crkva sa zajedničkim patrijarhom u Beogradu. Patrijarsi naizmenično — prvo 2 Srba pa onda Bugarin, pa Srbin i t.d.
Striktna konfederacija sa zajedničkom spolj. politikom i zajed. vojskom — vojska svaka na svojoj teritoriji sa svojim ministrom.
Uz kralja: Tajni krunski savet od 5 članova, koji bi brinuo da se svi poslovi u državi vode isključivo u pravcu opšteg držav. dobra. —
U nacion. odboru u Plevljima27 pored njih trojice su još:
Pavle Đurović28 i muslimani:
Šerif-Šećer Kadić29
Safet beg Mušović30
Avdo Karametović31
Ahmed Čaušević.—32
Uloga: Pomoćni organ okupat. vlasti u sređivanju prilika
u srezu i likvidacija komunista.
ekonomsko ozdravljenje, prosvetna propaganda, nacion.
propaganda. — odbrana vere.
Politička uloga: administrativna, uspostaviti sresku vlast.
Ne zabranjuju propagandu za Nj. V. Kralja Petra II
Što pre nam odgovorite. Pošaljite nam »Vidovdane« jer nemamo nikakvih vesti. Javite nam gde je Pavle.
Puno toplih želja za lično zdravlje č. Mileta.
S verom u Boga za Kralja i Otadžbinu.
Pozdrav Tvoj Rade
Poz. Baćović
Prilog: Ultimatum Baćovića Ital. u Foči.33
P.S.
Zborne stanice:
1. —u Koselici kod čet. vođe Grubača.34
2. — u Višnjici (op. Meljak) kod por. Jov. Jelovca. 3.— u Čelebiću kod čet. vođe Spasoje Dakić
4. — u Humu kod naše straže na mostu.
1 Original (pisan mastilom, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 132, reg. br. 16/5 (CG-V-128). Pojedine reči i delove teksta podvačio je, olovkom, Draža Mihailović i na margine uneo primedbe.
2 i 3 Ta pisma redakcija nije pronašla.
4 Andrija, major.
5 Vidi dok. br. 106, nap. 4.
6 Vidi dok. br. 107.
7 Glišić.
8 Vidi odgovor majora Baćovića na to naređenje (dok. br. 106).
9 Vojin.
10 Sledeće dve reči su podvučene, a na margini dopisano: »Ovo ne!«
11 Taj broj je podvučen, a na margini dopisano: »Dobro«.
12 Uz taj stav je na margini napisano: »Samo kod Pavla, ne kod Glišića«.
13 Sledeće dve reči su podvučene, a na margini napisano: »Opet Nedić«.
14 Nije utvrđeno o kome se licu radi.
15 Uz prvu rečenicu tog stava na margini je dopisano: »Nikako«.
16 Ta reč je podvučena.
17 Tekst tog stava je podvučen.
18 Tekst do kraja tog stava je podvučen.
19 Vidi dok. br. 102.
20 U izjavi, koju je potpisalo 13 ustaša, piše da su se četnici prema njima korektno ponašali za vreme dok su bili u zarobljeništvu (Arhiv VII, Ca, k. 231, reg. br. 35/6).
21 Tekst tog stava je podvučen.
22 Odnosi se na Antu Pavelića, poglavnika NDH.
23Vidi dok. br. 103, nap. 6.
24 Treba: Pljevlja.
25 Grigorije.
26 U Kraljevini Jugoslaviji predsednik četničkog udruženja plje-valjskog sreza.
27 Taj odbor je formiran 27. maja 1942. na konferenciji u Pljevljima, koju je otvorio komandant italijanske divizije »Pusteria« general Đovani Espozito (Mirko Ćuković, Srbija u narodnooslobodilačkom ratu, Beograd 1964, str. 325—330). Bio je povezan sa srpskom kvislinškom vladom (Arhiv VII, Ča, k. 147, reg. br. 8/1).
28 Bivši sreski načelnik, tada predsednik pomenutog odbora.
29 Šerijatski sudija, tada potpredsednik pomenutog odbora. Njegovo ime je Derviš.
30, 31 i 32 Safet beg Mušović i Ahmed su bili trgovci, a Avdo Karametović predsednik vakufskog odbora.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 116
PROGLAS ŠTABA BILEĆKOG VOJNOČETNlČKOG ODREDA OD 5. JULA 1942. O MERAMA PROTIV PRIPADNIKA NOP-a1
Shodno naređenju Komandanta Hercegovačke grupe vojnočetničkih odreda Pov. Br. 53 od 2. jula og.2
PROGLAŠUJE SE:
1. — Svako lice, koje napusti mesto stanovanja, a to mu bude zabranjeno od četničkih vlasti iz bilo kojih razloga biće odmah streljano čim se uhvati.
2. — Svako, ono lice, koje bude vodilo propagandu protivnu četničkoj vlasti i četničkoj organizaciji bi će odmah streljano.
3. — Svaki agent, kurir ili lice koje raznosi propagandistički materijal protivan četničkoj organizaciji biće na licu mesta streljan.
4. — Onaj, kod koga se pronađe propagandistički materijal, biće odmah ubijen.
5. — Svaki onaj domaćin koji primi na hranu, stan ili ukaže ma kakvu pomoć partizanskim agentima, partizanskim kuririma i tsl. biće odmah streljan, njegova porodica internirana, a imanje konfiskovano.
6. — Svako ono lice, koje primi partizane, agitatore i uopšte sumnjive ljude, dužno je odmah stvar prijaviti najbližoj četničkoj vlasti.
7. — Svaka četnička jedinica, svaka strana, svaka patrola i svaki četnik dužni su odmah stupiti u borbu protiv partizana čim ih primijete. Odmah obaveštavaju susedne četničke čete, straže i posade, a ove su dužne priteći odmah i najhitnije u pomoć.
Ko postupi protivno biće kažnjen smrću. Prednje odredbe stupaju odmah na snagu.
Starešine četničkih jedinica upoznaće o prednjim odredbama sve borce, a starešine sela narod.
IZ ŠTABA BILEĆKOG VOJNO ČETNIČKOG ODREDA Br. 244— — 5 - VII - 1942. god.
M.P.3
ZAVODSKI
VOJ. ČETNIČKI BATALJON Pov. Br. 29 7. VII 1942. god. U Mosku
4 Komandiru Moštanske voj. čet. čete Na postupak i izvršenje
Za komandanta
Ađutant
vod. III kl.
Nov.5 T. Vitković
1 Original (umnožen na šapirografu, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, Te. 197, reg. br. 15/2 (BH-V-7632).
2 Jedan primerak te naredbe nalazi se u Arhivu VII, Ča, k. 171, reg. br. 22/2.
3 Okrugli pečat: »Bilećki vojnočetnički odred«.
4 Tekst do kraja dokumenta dopisan je mastilom.
5 Novica.
-
Zid stavi link da vidim odakle ovo kopiras.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 117
DODATAK ZAPISNIKU O SPORAZUMU IZMEĐU OZRENSKOG I TREBAVSKOG ČETNIČKOG ODREDA I PREDSTAVNIKA NDH OD 28. MAJA 1942. SAČINJEN 9. JULA 1942.GODINE1
DODATAK
k zapisniku od 28. svibnja 1942. god.2 — sastavljenom u s. Lipcu između predstavnika državne vlasti Nezavine Države Hrvatske i predstavnika Ozrenskog i Trebavskog četničkog odreda — uglavljen u stožeru 4. pješačke divizije u Doboju, dne 9. srpnja 1942.
PRISUTNI :
Od strane Hrvatskog domobranstva: zapovjednik II. domobranskog sbora general g. Iser, zapovjednik 4. pješačke divizije pukovnik g. Majetić Bogdan, glavar stožera II. D.S. Glst. podpukovnik g. Helbich i glavar stožera 4. pješ. divizije glst. bojnik Kadić.
Predstavnici četničkih odreda: 1) Ozrenskog četničkog odreda, Đokan Sarčević, Cvijetin Đurić i Branko Stakić; 2) Trebavskog četničkog odreda, zapovjednik Savo Božić, načelnik štaba Petar Arnautović i Đoko Milošević.
I.
Predstavnici gore označenih četničkih odreda izjavljuju: »Samo se po sebi razumije đa se trenutkom prekida neprijateljstva sa hrvatskim domobranstvom prekidaju i neprijateljstva protivu savezničkih njemačkih i talijanskih četa«.—
II.
Ovaj dodatak zapisniku čini sastavni dio zapisnika od 28. svibnja o.g. danog u Lipcu, te se ima k njemu priključiti dodatno k točci II. istog zapisnika.
U DOBOJU, dne 9. SRPNJA 1942.
PREDSTAVNIK ČETNIČKIH ODREDA:
Zapovjednik Treb. odreda
(Savo Božić) Savo Božić
Savjetnik štaba Treb. odreda zapovjednik 4. PJEŠ. divizije
(Djoko Milošević)
Đoko Milošević
pukovnik
(Bogdan Majetić)
Bogdan Majetić
Savjetnik štaba Ozren. odreda,
(Branko Stakić)
Branko Stakić
Načelnik štaba Treb. odreda
(Petar Arnautović)
Arnautović Petar
1 Original (pisan na mašini, latinicom) u Arhivu VII, Ča, k. 235, reg. br. 7/13 (BH-X-931).
2 Vidi dok. br. 89.
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
Sadržaj Prethodni dokument Sledeci dokument
NAREĐENJE ČETNIČKE KOMANDE CRNE GORE I HERCEGOVINE OD 16. JULA 1942. POTČlNJENIM KOMANDAMA I USTANOVAMA O ZABRANI HAPŠENJA BEZ SA-GLASNOSTI KARABINIJERA1
KOMANDA NARODNE VOJSKE CRNE GORE I HERCEGOVINE
GLAVNI ŠTAB
Broj 1417
Kopija
16-VII 1942 god. Straševina
U cilju bolje organizacije službe bezbjednosti, bržeg i uspješnijeg svršavanja službenih i javnih poslova i održavanja korektnih odnosa između Nacionalnih i okupatorskih vlasti, a shodno postignutom sporazumu, —
NAREĐUJEM:
da se po gradovima, varošima i varošicama ne vrše nikakva hapšenja od strane Nacionalnih vlasti bez prethodnog sporazuma sa nadležnom Komandom karabinijera.
KOMANDANT, PUKOVNIK
B. J. Stanišić
Dostavljeno:
K-tu Nacionalne komande, Nikšić;
K-tu Nacionalne komande, Danilov Grad;
V-nom Referenu, Podgorica;
P-ku Narodnog suda: Nikšić, Danilov Grad i Podgorica.
1 Kopija originala (pisana na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 148, reg. br. 23/1 (CG-X-291).
-
ZBORNIK DOKUMENATA VOJNOISTORIJSKOG INSTITUTA: TOM XIV - DOKUMENTI ČETNIČKOG POKRETA DRAŽE MIHAILOVIĆA - KNJIGA 1
BR. 125
OBAVEŠTENJE ŠTABA MAJEVIČKE ČETNIČKE GRUPE OD 18. JULA 1942. POTČINJENIM JEDINICAMA O PREGOVORIMA SA NEMAČKOM KOMANDOM U TUZLI1
ŠTAB MAJEVIČKE ČETNIČKE GRUPE Str. Pov. Br. 38
18 jula 1942 g.
POLOŽAJ
KOMANDANTU DRINSKOG2 ČETNIČKOG BATALJONA
Položaj
Na dan 18 o.m. od strane ove grupe određeni delegati3 odazvali su se pozivu pretstavnika njemačke vojske u Tuzli i posetili ga, a on im je tom prilikom pored ostalog izjavio:
Da Njemačka Vojska ima od svojih pretpostavljenih starešina naređenje da u svakom slučaju pomogne hrvatsku državu i da je po svaku cenu i svim raspoloživim sredstvima održi, takođe ima naređenje da u hrvatskoj državi po svaku cenu održi red i mir, što da će njemačka vojska da ga sprovede sa Hrvatskim Domobranstvom.
Nemačka Vojska da će svakog onog uništiti, koji misli i želi da razbije Hrvatsku Državu. Do sada se imalo dosta razumevanja i strpljenja prema svima takovim, ali će se u slučaju ne pokoravanja preduzeti najstroži je mere i da će se svaki onaj uništiti koji želi nered u Hrvatskoj Državi. Dalje je izjavio da Hrvati stoje u najtešnjim odnosima sa Njemačkom Vladom i Njemačkom Vojskom i da je od Vlade dobio naređenje, da Hrvatsku Državu u svakom slučaju brani. Prema tome da svakome mora biti jasno, da Njemci neće trpiti nikoga ko radi protiv Hrvatske Države, da više neće trpiti ni najmanji nered; prošle godine da se trpilo, ali da se to više nikako neće trpiti.
Posle toga pitao je pretstavnik Njemačke Vojske Izaslanika Četnika, da li su Četnici voljni, i pod kojim uslovima da sarađuju sa Njemačkom Vojskom i Hrvatskim Domobranstvom, na što su pretstavnici Četnika posle dužeg većanja nasamo podneli svoje uslove:
1. Da Četnici ostaju kod onih uslova koji su podneseni predstavnicima Hrvatske Vlade u pregovorima u Loparama dana 15 juna o.g.4 dajući još i slijedeću rezoluciju koja doslovce glasi:
2. Priznajemo Njemačku okupaciju Jugoslavije. Izjavljujemo da smo spremni lojalno saradivati sa Njemačkim Vlastima pod sledećim uslovima:
a. Da se na teritoriji Bosne i Hercegovine potpuno ukinu sve ustaške postrojbe i svi razni dobrovoljački zdrugovi te da Hrvatsko Domobranstvo bude direktno podvrgnuto Njemačkoj Komandi.
b. Da se puste na slobodu svi politički zatočenici Srbi koji su pod bilo kakvom političkom formom lišeni slobode. Konstatujemo, da je većina Srba samo radi svoje Srpske nacionalnosti proganjana, iako je to sasvim drukčije pretstavljano. Dopušteno ispitivanje izvesnih sumnjivih slučajeva, ali to ispitivanje imaju da vrše Njemačke Vlasti.
c. Tražimo, da se u svoj unutrašnjoj upravi kao i svim državnim i samoupravnim preduzećima uposle Srbi, ne prema svojoj brojčanoj zastupljenosti, jer ta je u poslednje vreme silom poremećena, nego prema kulturnom i ekonomskom položaju koji su Srbi zauzimali u momentu kapitulacije Jugoslavije. Da se Srbima koji su raznim Hrvatskim mahinacijama ekonomski oštećeni ili koji su morali da napuste teritoriju današnje N.D.H. omogući obeštećenje odnosno povratak na svoja imanja. Da im se zagarantuje lična imovinska bezbednost i omogući nesmetan sav kulturni, verski i ekonomski rad u našoj sredini. Tražimo da se ispita poreklo kapitala onih ljudi koji su se koristili ratnom konjukturom i političkom potlačenošću Srba i da im se imetak oduzme u korist države. Da se svima Srbima kojima su razne ustaške, dobrovoljačke pa i vojničke formacije opljačkale, uništile ili popalile njihova dobra ista iz sredstava države odmah nadoknade. Konstatujemo, da su mnoga Srpska preduzeća morala likvidirati, ili su na putu da likvidiraju, samo zahvaljujući raznim hrvatskim mahinacijama. Tražimo da se takvom stanju jednom za uvek učini kraj, i da se oštećenim Srbima iz sredstava države nadoknadi šteta. Da se onemogući moralno i duhovno mrcvarenje Srba, i da se Srbi prestanu smatrati nekim nižim podređenim bićima te da im se zagarantuje ono mesto koje po njihovim prirodnim intelektualnim i ekonomskim sposobnostima pripada.
Pod takvim uslovima pristajemo na lojalnu i korektnu saradnju sa Njemačkim Vlastima i Hrvatskim Domobranstvom i garantujemo, da ćemo na teritoriji koju smatramo svojom zavesti potpuni red i mir i da ćemo svaki pokušaj stvaranja nereda, ma od koga on dolazio, oružjem sprečiti.
Nadamo se, da će Njemačke Vlasti uvideti opravdanost ovih naših zahteva i da neće dozvoliti suvišno prolevanje krvi, nego da će nam omogućiti da nastavimo miran i radni život na svojim imanjima na korist Narodu i Državi i čitavoj Evropskoj zajednici.
U nevezanom razgovoru prikazali smo prilika pod kojima su živjeli Srbi posle stvaranja Hrvatske Države, da su proganjani i ubijani bez ikakve krivice i suda što nas je potaklo da smo se morali dići na oružje.
Pretstavnik Njemačke vojske izjavio je na to, da sve pojedine slučajeve, gde su Srbi bili proganjani, zlostavljani i ubijani po bilo kome bez ikakvog suda, ispitamo i prijavimo, a počinitelji da će biti pozvani na odgovornost.
Prednje dostavljamo komandantima Bataljona na znanje, s tim da će Komandanti biti pozvani na sednicu,5 gde će im sve biti u detaljima saopšteno.
M.P.6
Str. Pov. br. 49/42 god.
u akta
Komandant
Vojvoda Majevički
Rad.7 B. Kerović
M.P8
AĐUTANT
Stan.9 Todorović
1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ča, k. 233, reg. br. 17/2 (BH-X-487).
2 Ta reč je dopisana mastilom.
3 Delegati su bili Mirko Đukanović, ađutant komandanta Majevičke četničke grupe, Ljubamir Petrović, komandant Brčanskog bataljona i Branko Jeremić, komandant pozadine (Arhiv VII, Ča, k. 233, reg. br. 19/2).
4 Vidi dok. br. 91, nap. 7.
5 Sednica je održana 20. jula 1942. Na njoj je delegat Mirko Đukanović podneo usmeni izveštaj o toku razgovora sa nemačkom komandom u Tuzli. Na sednici je donet zaključak da niko ne sme izdavati nikakve letke niti voditi posebne pregovore sa predstavnicima NDH, nemačke vojske i Muslimana bez odobrenja Štaba grupe, određena su lica koja će nastaviti pregovore sa nemačkom komandom kao i zaključci organizacionog i ekonomskog karaktera (Arhiv VII, Ča, k. 233, reg. br. 19/2). Odgovor nemačkoj komandi u Tuzli upućen je 10. avgusta 1942 (vidi dok. br. 142).
6 Okrugli pečat: »Četnički odred vojvode majevičkog. S verom u Boga za kralja i otadžbinu«.
7 Radivoje.
8 Okrugli pečat: »Drinski četnički bataljon. Komanda«. 9 Stanko.
-
Stani malo sa kopiranjem stavi izvor.
-
Ti moj Zidu svasta nesto iskopira, e sad odakle pitanje je?
Dosta ovoga vise od 1000 stranica se nalazi u optuznici za sudjenje Đeneralu Drazi, mozda si to tamo pokupio.
Jel ti stvarno mislis da je sve to istina i da nista nije falsifikat?
Interesuje me tvoje misljenje.
-
Ovo su ti generacijo moja originalni dokumenti vojnoistorijskog instituta u BG. Njihovu vjerodostojnost jos niko nije osporio. A ja postavljam ove tekstove samo iz razloga da dokazem da cetnicku saradnju sa okupatorom i sa kvislinskim formacijama na Okupiranoj teritoriji koja je do kraja rata sve bila intenzivnija a u cilju zajednicke borbe protiv komunista. I dosta je, necu vise postavljati.
JA ne znam ko su i sta su bili cetnici ali antifasti nisu bili Nikada.
-
Jesu bili su antifasisti, bilo je i saradnje sa fasistima ali samo lokalni slucajevi, jer Draza nije imao vlast na celom terenu (neposlusnost vojvoda, stara Srpska boljka).
Za Drazu nikada niko nije dokazao da je suradjivao, ako ne smatras onu farsu i cirkus od sudjenja za validnu i pravednu?
Suradjivao je npr Nedic, ali je Nedic sa tom saradnjom spasio na hiljade Srpske sirocadi pomocu Njemaca iz ruka ustaskih koljaca (kasnije je Peko Dapcevic trazio i dobio da se dom gde su bila ta djeca bombarduje 1944).
Evo da kopiram i ja nesto:
Партизани на територији НДХ
Огромну већину партизана на територији НДХ чинили су Срби побегли од усташког клања.
Ту чињеницу потврђују сви извори од докумената партизанске провинцијенције (извештаји настали у току рата о националном саставу,говори партизанских челника, послератни мемоари учесника рата итд) па до документа немачке провинцијенције који су само српско становништво у ткз.НДХ сматрали непријатељем.
Према документима насталим у току рата (извештаји и бројном и националноим саставу партизана), а објављеним након рата у Зборнику докумената , том V, књига 30 национални састав дивизија насталих на тлу Хрватске је 1942 је био:
* 6.личка 96%Срба;
* 7.банијска 92%Срба
* 8.кордунашка 95%Срба
* 12.славонска 85%Срба
У далматинским бригадама састав је био мешовит мада углавном са хрватском већином од око 70-80% осим у бригадама са севера Далмације које су имале већи проценат Срба.
Према записнику у свом говору на Другом засједању Авноја хрватски комуниста и представник НОП-а Хрватске Владимир Бакарић је између осталог рекао:"На првом засједању ми смо били више представници српског отпора у Хрватској него представници НОП Хрватске." (извор-С.Нешовић-Прво и Друго засједање Авноја,страна 281)
Из књиге хрватског историчара Јозе Томашевића "Четници" ,страна 106: "Колико год те бројке биле ужасне несумљиво би биле још веће да су усташе могле спроводити свој програм без сметњи. Само партизански отпор, а у много мањој мјери четнички,спасио је Србе на територији НДХ од потпуне пропасти.Тисуће Срба , особито млађих, суочених с алтернативом :или под усташки нож или у шуму,отишло је у шуму гдје их се већина придружила партизанима.У ствари све до 1943.већина партизана на територију усташке државе чинили су Срби с тих подручја,и ако су истовремено други Срби из усташке државе прилазили четницима."
Приликом Титовог сусрета са Черчилом у Казерти 1944 Тито је говорећи о својој војсци рекао да су у почетку у њој били скоро искључиво Срби, али да је сада (то јест 1944) састав вишенационалан. На то се Черчил окренуо Шубашићу и Косановићу који су му климајући потврдили Титове речи. У Хрватској ће се Хрвати ,углавном из Далмације, први пут почети укључивати у партизане тек од друге половине 1942 ;та појава ће међу Далматинцима бити раширена уочи и након капитуације Италије 1943. А 1944 кад је већ било јасно питање победника прелазак Хрвата у партизане био је масован , нарочито после Титовог обећања да ће амнестирати све припаднике квислиншких формација ако до 1.септембра 1944 пређу у партизане. Тад у партизане прелази велики број домобрана па чак и неке бивше усташе. На крају рата (крај 1944) када се редови партизана пуне бившим домобранима и усташама, међу партизанима у Хрватској је Хрвата два и по пута више него Срба мада додуше чак и тада Срби учествују у саставу партизана дупло више него што би се могло очекивати на основу њиховог учешћа у броју становништва Хрватске.
Док се у Хрватској Хрвати почињу укључивати у партизане у другој половини рата, у БиХ ће огромну већину партизана чинити Срби чак и до самог краја рата.
(wikipedia)
Odavde mozes da vidis ko je cinio partizane do 1944. Dok se jos nije znao pobjednik kasnije su Hrvati presli u partizane (i velik broj cetnika ne sporim).
Ali sta su ti partizani radili? Jesu bili antifasisti samo na podrucju tadasnje NDH oni nisu imali ni jednu veliku borbu sa ustasama. Dok su svi ustali na Srbe da ih kolju komunisticki prvaci su podigli i Srbe na Srbe. Prioritet je bila borba sa cetnicima radi buduce vlasti sve ostalo je bilo u drugom planu. U toj opstoj klanici najdeblji kraj su izvukli naravno Srbi. Nijedan grad gde su bile ustase partizani nisu napali do 1944 a mogli su, zato su napadali na cetnike na svakom koraku.
I na kraju nacrtali su granice kakve nikad bile nisu (pod izgovorom da su granice koje spajaju) i tako dobismo danasnje drzave. Srpskom krvlju su oduzeli srpske zemlje od Srba.
-
Е па људи овај зид ме сваки пут одушеви његовим трудом мада се у погледима дијеметрално супоротно разликујемо. И ипак бићу слободан да му замјерим и надам се да се неће наљутити ;D да досада директно није одговорио ама на ниједно моје питање.(али ниједно)Иако сам се ја после сваког његовог поста поштено потрудио да му пружим и одговоре и чињенице на тврдње из њгових постова. Али нека, можда нас та разликаа чини занимљивим саговорницима, међусобно а и онима који прате ову тему, а сигурансам да показује и начин приступа читавој ствари.Знао сам ја да ће кад тада доћи и овакви документи на тапет, јер је то већ уобичајен метод код ове групације саговрника. У прилогу овог поста стављам текст који до детаља обрађује тему срадње у другом свјетском рату и одговара ко, је како и зашто срађивао и са ким. И обухвта и четнике и партизане. И стога бих замолио зида и херцеговца да прочитају цјелокупан текст до краја. Први дио је о четницима адруги о комунистима и о зоме како су и једни идруги сарађивали и са киме. Веома детаљно је објашњена тактика кориштена од стране и једних и других. А кад ово прочитају онда можемо у детаљима о свему. И обратите пажњу на "зидова" документа (сва су поменута у овом додатку) и махинације од стране историчара. Када се убацивањем или замјеном једне или двије ријечи или реченице документу даје потпуно друга слика. А кад погледате цјели текст из додтка закључите ви ко је био антифашиста а ко не или ко је био мање а ко више. И како су након рата писањем већ озлоглашене побједничке историје скриване и уништавне чињенице
које итекако компромитују бравра и друштво и које би многим тада обичним партизаниам отвориле очи да су се сазнале, а на другој страни искривљиване и у потпуно други контекст стављане чињенице о ЈВУО и Ђенерал Драгољубу Михаиловићу.А за овај текст у додатку нека ми неко сада каже да није реалан и непристрасан и једнак и према једнима и другима. Писацовога текста је господин Милослав Самарџић који је српском ароду доста помогао у рушењу једне догме, лаж и обмана.
Додатак је у пдф формату и надам се да ће се моћи прочитаи а ако не прекуцта ћу га у ворду. ПОЗДРАВ
-
17. јула навршава се шездесетдве године како је након срамне пресуде Брозових комунистичких власти, и монтираног квази судског процеса, стрељан вођа Трећег српског устанка и први герилац поробљене Европе, легендарни четнички командант, Драгољуб Дража Михаиловић.
До данашњег дана место погубљења и гробно место овог српског хероја није прецизно утврђено, и мада су се многе околности у нашој земљи промениле историјска улога ђенерала Михаиловића никада није расветљена.
С тога, Равногорски покрет Брчко покреће интернет акцију под називом ''Где је Чичин гроб''?.
Позивамо све оне који ово читају да се придруже акцији како би исту омасовили и натерали Владу Србије да напокон покрене ово питање и отвори комунистичке архиве како би пронашли посмртне остатке једног од највећих хероја у српској историји.
Молимо све оне који желе помоћи, да на овај мејл predsednikvladesrbije@srbija.sr.gov.yu пошаљу једноставно питање ''Где је Дражин гроб''?
Такође Вас позивамо да ове банере испод постављате на што више сајтова и форума како би акција дала што боље резултате.
Писмо упућено председнику Владе Србије, господину Мирку Цветковићу:
Поштовани председниче Владе,
млади људи из Равногорског покрета Брчко покренули су интернет акцију под називом ''Где је Чичин гроб''.
Ми равногорци немамо новчана средства да би се пробили до медија и јавно вршили притисак на Владу Србије да почне радити на питању Дражиног гроба, па смо из тог разлога ову акцију започели преко интернета.
Ви ћете у наредних неколико месеци свакодневно добијати електронску пошту са само једним питањем ''Где је Дражин гроб''?
Овом акцијом смо желели да Вама и јавности скренемо пажњу на срамне 62. године скривања гробног места једног од највећих српских јунака.
С поштовањем,
Равногорски покрет Брчко
http://rcp-brcko.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1102&Itemid=1
Захваљујњм се брату ХЕРЦЕГОВЦУ 77 и надам се да се неће наљутити да линк поставимо и на овом мјесту.СВАКА ЧАСТ МАЈСТОРЕ па си поставио праву ствар. И можда би сад требали очекиват дрвље и кмање или ако дадне драги бог па се преварим......
Па шта чекам одох послат коју. Ајмо сви бар по један мејл :taptap: :taptap: :taptap: :taptap: :217:
-
Izvini Nigger ali ja sad stvarno nemam vremena da ovo citam ali procitacu ga u narednoj sedmici sigurno.
Sto se tice pitanja, odgovora i komentara izvini ali nisam smatrao za krucijalno da ulazim u takvu beskonacnu raspravu, a tako mislim i sada sada. Ti kada buduci istoricar shvatices moju amatersku ali iskrenu namjeru da proniknem u srz same stvari ne ulazeci pri tom u detalje. Ovim postovima,dakle, ne zelim da postavljam nikakva pitanja nego da dokazem jednu neoborivu stvar. Oprostices mi ali ja nisam ni pedantan ni dosledan sagovornik, ali to me ne diskvalifikuje iz rasprave.
Znaci jos jednom: Trudim se da gadjam sasvim direktno. Cetnicki pokret (ili vuo, kako ti je god draze) do danas nije svrstan na stranu antifasistickih snaga. Do sredine 1943 se o tome moze jos raspravljati, ali posle Sutjeske citav svijet je poceo da igra na partizanski pokret kao jedini ozbiljan faktor u borbi protiv fasizma, zajedno sa Britanijom i USA. Cak je i isti taj kralj u izgnanstvu (kome su se zaklinjali) priznao fakticko stanje. To je cijela istina i to je jedan mozda surov ali zasluzen istorijski sud. Ne mozemo mi sada da nagadjamo sta bi bilo da je Draza bio malo mudriji ili odlucniji ili... On se jednostavno sjebo! Mozes li ti da se slozis sa mnom u ovome?
-
Pozdrav zidu i ijoš jednom zahvaljujem što svojim doprinosom učestvuje na temi koju sam pokrenuo. Ma ništa se ti ne sekiraj potpuno te razumijem za obaveze i nedostatak vremena za čitanje ni sam neznam ponekad kuda ću prije poso, privatan rad, fakultet, čitanje, forum isl(Jedan moj prijatelj mi je predlago da iz rasporeda izbacim spavanje :D :D :D, pa možda i tebi da to predložim ;))
Što se tiče tvoga (ne) odgovaranja na piatanja, to je tvoj izbor i ja to poštujem ma koliko se to meni ili drugim učesnicima ili onim koji samo pregledaju temu( a ima ih dosta, i to mi je drago) sviđalo ili ne.
Moje je mišljenje da malo griješiš i u samom pristupu mada u dobronamjernost sa tvoje strane uopšte nesumnjam i nevidim razloga za tim. Naime ako se hoće otkriti suština ili kako ti kažeš srž same stvari mora se do detalja razmotriti čitav sklop činjenica, događaja i tačaka gledišta, i sve to počevši sa postavkom hipoteze i potvrđivanjem ili obaranjem iste činjenicama, dokazima i dokumnetima i drugim validnostima iz istorijskih izvora, koji opet sami po sebi imaju različitu klasifikaciju, ali da nedavim strukom ;) mislim da znaš o čemu pričam. Zato odustati od detalja a tražiti suštinu -Teško,veoma teško....ili čak rekao bih nespojivo.
Tvoja teza ili kako ti kažeš direktno gađanje u stvar da Čiča i JVUO nije svrstan u antifašistički front je neistina. Naime u sprpskoj istoriografiji danas se stvari znatno razlikuju u odnosu na stvar prije recimo 30 ili 10 godina. Pa tako bez nekog direktnog pritiska mišljenja se polako dovode na neki optimalni nivo. Naime ja bih rekao da samo nekih 15 posto istoričara koje svoje diplome i znanje nose kao recidiv jedne ideologije i vremena na priznaju Ravnogorski pokret kao antifašističk, i za antifašiste uzimaju samo titoiste. I na moju veliku radost ovaj postotak je u konstantnom padu. Drugih 85 posto Istoričara su veoma podjeljeni, rekao bih polovično na one koji oba pokreta smatraju antifašističkim i to im je zajedničko obilježje.S tim što jedni navode više mana ili novih pozitivnihnovih saznanja o ravnogorskom pokretu a drugi njim suprotno to isto partizanskom ili tačnije komunističko- titoističkom pokretu. I kada se uzmu u obzir stavovi svih gore navedenih struja i dobro se sagledaju tendencije prave istorijske činjenice će vjerovatno izaći na vidjelo tačno jedn vijek od drugog svjetskog rata, što i jeste jedan optimalan istorijski period za istorijsko sazrevanje tematike. Ovakve tedencije u domaćoj istoriografiji mogu se primjetiti i posmatranjem političke scene, medija(državnih, privatnih itd) istorijskog obrazovanja u osnovnim i srednjim školama, na fakultetima itd. Što se tuče istorije naših susjeda hm.. ona će uvjek biti takva kakva jeste i tu nemam komentara >:(... M A što se tiče strane istorijografije voma se okerće situacija u (mada je tamo uvjek imao značajnu ulogu)korist ravnogorskog pokreta(najozbiljnije) naročito od kako je izašao ratni dnevnik vermahta kao i knjige njemačkog komandog kadra iz jugoslavije41-45 koje(mada se to tebi neće svidjeti) DM označavaju kao glavnog protivnika rajha na balkanu a jedno vrijeme i u čitavoj porobljenoj evropi. Takva situcaija je i zbog otvaranja dosijea obavještajnih službi(koji se danas uzimaju kao veoma relevantan istorijski izvor) amerike , francuske, i engleseke o vodećim ličnostima JVUO. U narednim postovima dobićeš i to na uvid od od dosijea Drenovića, Dangića pa sve do Čiče.Pa nek se i to vidi
A što se tiče kako je Draža odigrao vjeruj mi da je na sve to on maogao veoma malo da utiče pogotovu na kraju rata. Počevši od Čerčilovog i Staljinovog satanaka na i JaltiiTeheranu i njihovog natezanja oko otvranja drugog fronata sa dilemom balkan ili zapadna evrop a ili... Zatim priča o famoznoj papirnoj maramici i podjeli intersesnih sfera u posleratnoj evropi. Svakakoo se još mora uzeti u obzir i propagandna mašinerija radio londona, kominterne, staljina kao i manipulacija engleza potpuno nemoćnim kraljem ... A osvemu tome neki drugi put detaljnije.I ja bih rakao da su Draži došle glave prije svega velike političke svjetske oluje na koje je on veoma malo uticao. I to ti je moj zidu vječni usud našeg malog naroda na balkanu. Razmisli o ovome svemu. Pozdrav
-
ево мало историје на занимљив начин повезане са темом на форуму" колико си их имала до сад". :)
http://bilecainfo.com/forum/index.php/topic,1392.new.html#new
-
тему срађивања и једних и других са фашистима( а било је свега) и начине и разлоге, имам намјеру још детаљније обрадити када чланови који учествују на овој теми прочитају и прокоментаришу додатк "сарадња"(пдф формат) који сам поставио у једном мом предходном посту. Пошто има мало више текста даћемо им времена ;D А до тад ево једна докуменат на увид:
Штаб
Нишавске групе корпуса
Југословенске војске у Отаџбини
О. бр. службено
6. маја 1944 год. у 7 час.
Положај
КОМАНДАНТУ НИШАВСКОГ СРЕЗА И НИШАВСКОГ КОРПУСА
Иако је већ више пута од стране овог штаба наређивано да нико од наших људи несме имати никакве везе нити се мешати са Немцима и другим окупаторским снагама, ових дана, под утицајем недићевске пашалучке пропаганде десила су се два случаја мешања наших људи са недићевцима, после чега су дошли Немци и исликали овај призор. Сада разносе гласине да смо ми у неком савезништву са њима. Народ је ово прихватио са негодовањем, а на организацију је пала велика љага.
Пошто упозорења нико више не поштује, с тога овај штаб
НАРЕЂУЈЕ:
1.– Да се нико не сме мешати нити чинити ма какве разговоре са Немцима и другим окупаторским снагама.
2. – Да командант Нишавског корпуса спроведе на суђене окривљене, који се сада налазе у притвору. Све окривљене осудити на казну смрти стрељањем. Пресуду извршити испред стоја, као опомену.
3. – Да командант Нишавског корпуса казни команданта територије где су се водили разговори. Висину казне одредиће командант среза и један офиир из овог штаба.
4. – Сваки онај који и даље буде петљао са Немцима и другим окупаторским снагама биће стављен под Преки војни Суд и стрељан.
И у тешкој ситуацији Југословенска војска у Отаџбини мора да служи за пример.
До даљег наређења не чинити притисак на Недићеве одреде већ их придобијати за сарадњу, али да не вуку са собом окупаторе и љотићевце.
Сазнали смо да је из среза Белопаланачког и Лужничког државна стража тражила сарадњу са нашим људима и да нуди 75 човека.
Команданти срезова стараће се да се ова замисао оствари.
Никакво мешање са стране није дозвољено, како не би пали поново у искушње да поправљамо грешке.
Пресуде лицима која су осуђена на смрт послати у овај штаб!
Печат
Командант: мајор (потпис, изгледа да је мајор Младеновић Младен, звани Виктор – моја примедба)
За оверу
Потпис (изгледа да је капетан Душан Петровић, звани Бороша – моја примедба)
(Историјски архив Пирота, разна документа из НОБ-а, инв. бр. 5004)
Из исте архиве Нишавске групе корпуса, осуђени су на смрт и стрељани:
1)редов Димитрије Ј. Спасић из Долца (пушкомитраљезац из 1. Лужничке бригаде)
2)наредник-ђак Кристивоје Т. Весковић из Стрелца (телефониста из 1. Лужничке бригаде)
Оверили Бороша и председник суда Попић, с.р
(Историјски архив Пирота, Документа из НОБ-а, инв. бр. 6005)
Икао у шпанским серијама наставиће се :D :D :D
-
У неколико постова до сада поменуо сам причу о славном сину ЦЕРА И КООЛУБАРЕ Војводи Петру Бојовићу, и нјеговомтрагичном крају од стране зликоваца титоиста. Ево зкако је писао Дражи овај један од највећих патриота и војсковођа кога је наш народ икада имао:
''У својој дубокој старости преживљујем часове минулих борби нашег народа за његово право на живот и не нађох данашњег примера од Косовске битке до Карађорђа и Милоша, и од ових великих синова нашег народа до данас. Познато је да велики догађаји стварају велике људе, а велики људи стварају велика дела. Веровао сам да је српски народ надахнућем Божјим способан да даје велике људе и да ће их у овим тешким судбоносним часовима дати.
Сазнање да сте Ви, драги Србине и ђенерале, развили ослободилачку заставу са оног места одакле је мој ратни друг Живојин Мишић започео пре двадесет осам година и протерао непријатеља из наше Отаџбине, изазвало је у мени велику радост и до максимума појачало жељу за личним учешћем у данашњој борби.
'У одсуству физичке снаге да узмем непосредног учешћа у остварењу овог великог дела нације, ја сам Вам, драги и велики сине српског народа, ставио на расположење моје име и моју децу, уз очински поздрав и војничку заповест: Напред у победу за Краља и Отаџбину! Војвода Петар Бојовић''.
-
Пошто се помињала срадња и још се задржавамо на њој, ево нешто тек онако да се размисли о свему и сагледају обе стране приче: (напомена текст је копиран, да не прекуцвам):
Stab Narodnooslobodilacke vojske
I partizanskih odreda Jugoslavije
8. mart 1943.
Predmet: Pismo majora Streckera od 4. marta 1943.
1. Razmena zarobljenika
2. Primena medjunarodnog zakona od strane nemackih vojnih vlasti na NOV Jugoslavije;
3. Sva druga pitanja koja ce delegacija postaviti i koja su bila predmet diskusije s gospodinom kapetanom Neis-om prilikom poslednje razmene zarobljenika u Livnu na dan 17. novembra 1942.
U ime Vrhovnog staba NOV i PO
Jugoslavije, zamenik nacelnika Vrhovnog staba, kapetan V. Terzic
Informativni prirucnik Jugoslavije deo prvi glava 16-19 Beograd 1951 str. 667-668
kapetan u dodatku navodi sledeće:
"Ova tacka [misli na tacku 3 iz gore navedenog odobrenja] je vec ranije bila predmet diskusije, u pismu Glajze Horstenau od 17. novembra 1942...U ovom casu oni nemaju osnove da vode rat s nemackom vojskom. Oni jedino zele da se bore protiv cetnika; borili su se protiv nemaca samo zato jer su ih ovi prethodno napali. Delegacija objasnjava da su oni jedan potpuno samostalan, nacionalan i nezavistan pokret. Oslanjaju se na Sovjetski Savez samo radi propagande, dok s Londonom nikakve veze ne zele da imaju. Delegaciji je poznato da Italijani pomazu cetnike i da ih snabdevaju oruzjem. Cetnici su se u zadnje vreme vrlo osnazili, oni su u stvari organi Vlade koja je pobegla u London, uvek su spremni slediti njena naredjenja. NOV bi se i sama borila protiv Engleza u slucaju da se oni ovde iskrcaju, naprotiv cetnici ne bi jer oni jedva cakaju tu priliku. U radio-vezi su s Englezima, primaju kurire, a Italijani sve ovo dopustaju.....itd. itd.
Zapisnik vodjen za vreme pregovora potpisan od Koce Popovica, Markovica i Petrovica tj, Dilasa i Velebita jer su im to bila tajna imena pod tackom tri istog zapisnika GLASI:
" Stab NOV Jugoslavije je misljenja;
a] Da u sadasnjoj situaciji ne postoji razlog zbog kojeg bi nemacka vojska trebalo da vrsi ratne operacije protivu NOV Jugoslavije, narocito kada se uzme u obzir situacija, neprijatelji i interesi obeju strana- zbog toga bi u uzajamnom interesu bilo da se neprijateljstvo prekine. U vezi s ovim nemacka komanda i ova delegacija bi trebalo da odluce o svojim predlozima po pitanju interesnih sfera i da utvrde pravce privrednih i drugih interesa.
b] NOV Jugoslavije smatra cetnike kao glavne svoje neprijatelje.
4] U toku trajanja ovih pregovora i shodno gornjim tackama predlazemo prekid ratnog stanja izmedju nemackih snaga i NOV Jugoslavije....
Има доста за размислит, зар не....(више објашњења следећи пут)
-
Vidim da Nigger Gruja raspolaže velikim brojem informacija o Ravnogorskom pokretu, pa bih ga zamolio da mi, ukoliko zna, kaže ko je bio moj prezimenjak komandant Ivezić koji se pominje u pjesmi "Kralju Pero, srpski sine", a na koga sam ja, ovako "na neviđeno", vrlo ponosan. ;)
-
Vidim da Nigger Gruja raspolaže velikim brojem informacija o Ravnogorskom pokretu, pa bih ga zamolio da mi, ukoliko zna, kaže ko je bio moj prezimenjak komandant Ivezić koji se pominje u pjesmi "Kralju Pero, srpski sine", a na koga sam ja, ovako "na neviđeno", vrlo ponosan. ;)
POzdrav Kerberu.
Pogledat ću detaljnije spiskove i kontaktirati te ako nešto nadjem. Znaš li još neku odrednicu o njemu, područje djelovanja ili bilo šta određenije?
-
Ništa osim tih stihova koji kažu:
...i da vidiš tog sokola, komandanta krajiškoga,
komandanta Ivezića i Ljubu jovanovića...
Dok nisam čuo tu pjesmu, mislio sam da je najpoznatiji Ivezić u četnicima bio Krsto, rođeni brat moga đeda, koji je bio na čelu čete od 10ak ili 20 ljudi i ubijen na Planama (brdu između Zovog Dola i Bežđeđa) od strane partizana pod jako sumnjivim okolnostima.
-
Керберу ево претражујем неке спискове и за сада ништа што незначи да нећу наћи. Мада имам неких дилема, да ли упјесми 100 % каже Ивезић јер сам ја нашао у у једном спику :Мајор Милош Иветић из Босанског Грахова, командант Шаторске бригаде у Динарској четничкој дивизији иначе човјек је био вансеријаска људска и физчка појава у савком смислу кажу да је засјенио свакога са ким је долазио у контакт и лако је могао доспјети у пјесму.., , мада немора да значи. Настављам....
-
Ево још мало текста за размишљање када сеповлачи тематика сарадње.
О преговорима паертизана и њемаца У загребу 43.
ПИШЕ: Милослав САМАРЏИЋ
Захваљујући вредном преводиоцу Николи Живковићу, објављена је и трећа за редом немачка књига на тему Други светски рат. Реч је о дневничким записима Глеза фон Хорстенауа, који је од 1941. до 1944. године био ''немачки опуномоћени генерал у Хрватској''. Наслов књиге је ''Између Хитлера и Павелића'', а издавач је београдски ''Нолит''.
....
Пишући о припремама за Операцију ''Вајс'' против партизана, Хорстенау наводи да се о њој нису смели обавеститити ''ни посланик Каше, а ни Хрвати''. Овим се потврђује низ докумената, како немачких, тако и других, о вези која је постојала између комуниста и усташа. Хорстенау такође потврђује оно што знамо из четничких извора: да су комунисти, на почетку операције, силом натерали у збег велики број српских цивила, не дозвољавајући им да оду на оближњу безбедну италијанску окупациону зону или на четничку територију (172-173). Ј. Б. Тито и други комунисти тврдили су да је народ са њима пошао добровољно. Тада је од усташа, али и од глади и зиме, страдало више десетина хиљада Срба, што је један од највећих злочина комуниста почињених током рата.
Хорстенау открива још једну комунистичку тајну: да му је главни изасланик Ј. Б. Тита за везу са Немцима, Владимир Велебит, ''рекао своје право име''. О Велебиту пише: ''У Загребу смо га лепо сместили, у команди града, а уживао је пуну слободу кретања, па је могао да посети своје родитеље''. Хорстенау је био пријатељ са Велебитовим оцем, бившим аустроугарским официром. Он је ценио фамилију Велебит, јер су уназад још две генерације дале официре аустријској војсци. У вези онога што комунисти називају ''мартовским преговорима'', Хорстенау пише да је и Каше ''пристао на сарадњу'', али све није испало довољно добро зато што се ''са свих страна, непрестано, незналице уплићу у посао'' (234).
Наставак у следећим постовима у којим се спомиње срадња неких форммација са италијанима као и појам легализације који се везује за четничке јединице.
-
Nisam siguran, za tu pjesmu sam čuo od mog kolege Dragana Stojanovića koji mi je od kako me upoznao zavidio na četničkom prezimenu, tim više što on nosi, kako sam kaže, prezime okorjelih partizana iz sjeveroistične Bosne...
Hvala ti u svakom slučaju!
-
Нема на чему да се захваљујеш Керберу ову тематику проучавам и истаржујем са великим задовољством, и веома ми се допадају изазови,тако да...... ;) И даље ћу пробат да нађем али потребно је вријеме јер спискови су велики и небаш сређени. А и ако сад ненађем директно , кроз руке ми ових дана пролази врлики број података и докумената о овим временима тако да налетиће нешто сигуран сам. А за твог колегу у праву је,Стојановић је стварно такво презиме прије свега захваљујући Др. Малдену Стојановићу из ових крајева ( ја сам тренутно у Бања Луци) Тек се спуштам на овај локални ниво и проучавање те тематике тако да ћу и о њима, њему нешто више сазнати. Али има једна детаљ везан за све то, ја радим у фирми која се бави саобраћајном и туристичком сигнализацијом и недавно сам радио пројекат натписа улица у Тузлии, и задржали су име улица ДР. Младена Стојановића. Занимљиво......
-
И сад додатк о књизи њемачког официра и подацима из ње у перу уваженог историчара Милослава Самарџића, кога овом приликом поздрављам и захваљујем му се на информацијама и одвојеном времену да ме кад затреба детаљније упути у документацију, изворе исл.
О ЧЕТНИЦИМА
Хорстенау се налазио у Врховној команди Вермахта када је прављен план за Операцију ''Шварц'', која је била ''усмерена против четника''. Тих дана он је записао:
''Четници, наоружани српски националисти, службено се деле у две групе. Једна група делује у италијанској зони одговорности и њих има око 40.000. Италијани их снабдевају и наоружавају. Против те групе уперена је главнина наших снага како би се опет успоставио '' ред и мир'' на тој територији. Италијанска 2. армија увек оклева када треба да крене у акцију против четника. Друга група четника су чисти револуционари. На челу им се налази југословенски ''министар рата и врховни командант Дража Михаиловић''. Он се у то време са својим штабом налазио у Колашину, у Црној Гори. С њим је било и неколико енглеских официра. Између четника Михаиловића и италијанских четника постоји блиска сарадња. Војвода Јевђевић је својевремено био босански, а касније и југословенски посланик. Он је нека врста официра за везу између Михаиловића и појединих команданата италијанске 2. армије (Амброзио, Роата, Роботи)'' (230-231).
''Италијански четници'' су заправо четници легализовани код Италијана. Италијани нису знали њихове формације у Дражиној организацији, нити да легализовани четници ''покривају'' илегалне. Другим речима, ''италијански четници'' нису сарађивали са четницима ''револуционарима'', већ су били њихов део, убачен у непријатељске редове под фирмом која је Италијанима била прихватљива. Што се тиче улоге војводе Јевђевића као ''официра за везу'' између Драже и италијанских генерала, ни тај податак није тачан. Одржавање везе подразумева пренос информација између две стране, а тога није било. Напротив, када су сазнали да је у контакту са Дражом, Италијани су ухапсили Јевђевића, и то два пута. Први пут су га пустили, пошто их је убедио да се састао са Дражом у покушају да га убеди да промени страну, док се други пут домогао слободе тек по капитулацији Италије.
Одмах потом Хорстенау износи још неке детаље о Операцији ''Шварц'':
''У предвиђеној акцији специјална улога намењена је пуку ''Бранденбург''. Пре почетка акције требало је да се преобуку и да носе српске униформе како би могли током борби да заробе Дражу Михаиловића. Пук ''Бранденбург'' био је елитна војна формација. У њој су служили они који знају српски језик и који могу да се пресвуку у српске сељаке... Кајтел и Јодл су били убеђени да ће ова балканска акција имати пун успех. Ја сам се тихо, да ме нико не чује, смејао... Било ми је јасно да ће Италијани помоћи четницима. Италијани неће тек тако пасивно да посматрају претећу опасност која се надвила над четницима... Проблематично је било и то шта ће да уради Михаиловић. Да га ухвате - то ће тешко да пође за руком и елитној јединици ''Бранденбург'' (232-233).
Хорстенауова предвиђања су се обистинила: Немци нису успели да ухвате Дражу, док су Италијани заиста, колико су могли, помогли легализованим четницима да се склоне испред немачких јединица. Ово је био један од разлога Хорстенауове нетрпељивости према Италијанима, за које је у извештају од 31. октобра 1942. године записао да су недоследни: на својој окуопационој зони ''они у сваком погледу пружају подршку четницима који убијају Хрвате'', док северно од демаркационе линије ''Италијани одржавају везу са Еугеном Кватерником, чија гарда учествује у истребљењу Срба'' (164).
На овим страницама Хорстенау објашњава како су Немци крили од Италијана податке о Операцији ''Шварц'' против четника, на исти начин као што су од усташа крили податке о Операцији ''Вајс'' против партизана. Тако произилази да су Италијани имали према четницима исти однос као усташе према партизанима. Наравно, опција са Италијанима није обухватала Дражу, већ само део људства убачен у непријатељске редове, док је опција са усташама обухватала цели комунистички покрет (Дража се никада није састајао са Италијанима, а Ј. Б Тито се састао са Павелићевим министром Рушиновићем).
Хорстенау мало пише о приликама у Србији, јер је у Београду боравио свега десет дана, од 15. до 25. јуна 1944. године, када је мењао главнокомандујућег немачког официра, генерала Фелбера. Па и у том кратком периоду он је морао да оде до Загреба на два дана. Хорстенау је затекао Београд у рушевинама које су оставили бомбардери Западних савезника, што га је изненадило, јер је Загреб, престоница главног немачког савезника на Балкану, остао поштеђен. ''Просто је немогуће разумети шта то неко има баш против овог града'', записао је Хорстенау у Београду (505). Његови утисци из Србије су следећи:
''Када сам напустио Србију, имао сам осећај да је немачка позиција и овде обична кула од карата. Најутицајнији човек у Србији и даље је Дража Михаиловић. Није му нашкодио ни пораз који је доживео од Тита на подручју НДХ. Припадници Драже Михаиловића налазе се и у кабинету Милана Недића... Једине трупе на које је човек могао да се ослони у борби против партизана били су српски добровољци, а донекле и руски. Употребљиви за борбу против партизана били су и људи Драже Михаиловића. Везу са њима за мене је одржавао један немачки мајор, носилац одликовања ''витешког крста'' (508).
Ове редове (нео)комунисти су већ искористили као још један доказ о ''сарадњи четника са Немцима''.
Ствари, наравно, стоје другачије.
Када је реч о поразу четника у НДХ, може бити говора само о несрпским подручјима, као и о српским пределима у области Козаре, Кордуна, Баније и Северне Лике. Ту су комунисти од почетка рата имали превласт. Међутим, јуна 1944. године, четници су и даље држали знатно већи део српских области западно од Дрине, са центрима отпора на Романији, Мајевици, Озрену, Требави, Вучјаку, Мотајици, Мањачи, Динари, итд, а били су знатно јачи и у Источној Херцеговини.
Класичан пример навођења на погрешан закључак, у ситуацији када се не чује друга страна, пружа реченица: ''Припадници Драже Михаиловића налазе се и у кабинету Милана Недића''. Овако како је то саопштио Хорстенау, испада да је Дража имао своје људе у Недићевој влади, где су они, по природи ствари, у окупираном Београду сарађивали са Немцима. Као пример документа друге стране навешћемо извештај капетана Предрага Раковића, команданта 2. равногорског корпуса, послат Дражи 26. фебруара 1943. године. Раковић је јављао да су му људи ''из кабинета Милана Недића'', Драги Јовановић и Бошко Бећаровић, нудили сарадњу. ''Моје мишљење искористити док су нам потребни а после им судити'', писао је Раковић. За шта им судити? Управо за сарадњу са Немцима...
Ситуација се унеколико мења крајем 1943, са доласком Нојбахера у Београд, када Немци на сваки начин покушавају да успоставе везу са Дражом. Онда су поједини недићевци, попут Јовановића и Бећаровића, који су до тада скривали своје контакте са четницима, одједном њима почели да се хвале. Управо тако је настала цитирана Хорстенауова формулација. Право стање ствари, међутим, до краја је остало непромењено, тј. за четнике је важила Раковићева формулација: искористити, па судити.
Потпуно супротно стоје ствари и по питњу Хорстенауове процене ''српских добровољаца'', односно љотићеваца. Њихова улога у борби против партизана била је небитна, јер је, као за формације под немачком командом, и за њих важила тада актуелна немачка стратегија: увек се склањати са правца надирања комуниста, како би се четницима везале руке, тј. како би се спречила већа четничка акција против Сила осовине.
Прича о официру за везу са четницима налик је оној о Дражиним људима у Недићевом кабинету. То се види већ по томе што свом ''официри за везу'' Хорстенау није знао име и презиме, док му је Фелбер знао презиме (Вајел), али не и име. Ни један ни други нису лично познавали мајора Вајела, који је у четничке редове послат као оабвештајац, ради провере делотворности стратегије о склањању немачких снага испред комуниста. Вајел је стигао само до четничких обавештајаца, цивила, руковођених сопственим задацима, а пре свега задатком број један: набавити муницију по сваку цену. Тако, један од ових обавештајаца, под шифром ''Милош'', која није откривена, 7. јула 1944.
године пише команданту Расинско-топличке групе корпуса потпуковнику Дтрагутину Кесеровићу: ''Дошао сам у Крушевац. За попуну муниције надлежан је само мајор Вајел''. Истог дана ''Милош'' шаље још један радиограм Кесеровићу: ''Данас одлазим у Брус ради састанка са мајором... Са пријатељем налазићу се стално код њега''. Агенти попут ''Милоша'' држали су Вајела даље од четничких јединица, како би му отежали прикупљање обавештајних података, и наравно како би се избегла компромитација. Извесне количине муниције успели су да извуку.
Све у свему, Хорстенауова књига је одличан извор информација, пре свега за прилике у Немачкој, нарочито у Хитлеровом окружењу, а такође и за проучавање догађаја у ''Независној Држави Хрватској''.
-
Ево ме трћи пост за вечерас али стварно.....
Пазите шта каже један јерусалемски лист о суђењу Дражи Михајловићу
U jerusalimskom listu “The Palestine Post” (Palestinska pošta) od 18.
jula 1946. godine, objavqen je članak Dejvida Kortnija, sa naslovom “Milosrđ
e”, u kome se pored ostalog kaže: …“Neobična stvar u ovom slučaju
sa Mihailovi}em jeste da su NJemci tako uporno nastojali – i tako dugo
– da ga ubiju. Boginja pravde ih je u tome nadmašila; ova čudna posljeratna
pravda, koja je otrgnula povez sa očiju da bi sigurnije nanišanila u
metu, i odbacila vagu, kako bi mogla u rukama držati kolut bodljikave
žice. Malo po malo poludjeli svijet je, izgleda, sklon da Hitleru dovr-
ši posao koji je on počeo; i tako biva da sve više i vše ljudi strahuje
od osvita zore, kao što je Mihailović strahovao od svitanja jučerašnjeg
jutra; a nije važno da li se zora rađa iza gvozdene zavjese”...
-
91 poruka 717 pregleda, nije loše nije loše, a tek smo počeli. ;)
-
Proglas ČIČE okupatoru
Moje saopstenje okupatoru!
Istorija ce da kaze svoju rec o nedelima, koje su pocinjene nad neduznim
srpskim narodom. Pravedan sudija dace svoj strogi sud, a on ce pre svega da pogodi tebe, okupatora srpske zemlje. Krvi hiljada (verovatno misli na neduzne srpkse zrtve; prim. Nikola Zivk.) ѕrtava zove na osvetu. Herojska Crna Gora bila je tvoj poslednji plen. Kako ti nije poslo za rukom da postignes tvoj cilj, ti si, okupatoru, u tvojoj nemoci svoj bes iskalio nad nemocnim, golorukim, neduznim stanovnistvom Crne Gore. Hteo si da srpski narod bude nemocan, razoruzan. Okupatoru, ti si hteo da Srbe obezglavis.
Doveo si jaku fasisticku armiju, a pored toga i armiju drugih ugnjetaca
protiv mene, Draze Mihailovica, kako bi me napao. Iza mene stoji kao zid
ceo srpski narod. Tebi to nije poslo za rukom i zato siris glasine, da je
Draza Mihailovic pobegao, da je svoje cetnike ostavio na cedilu, te da je
Draza Mihailovic izdajica svoga naroda.
O, vi, okupatori, bednici! Kao da ima nekoga, ko bi vam mogao da poveruje! Zar ne vidite, da vi samo mozete da prevarite sami sebe i vase pristalice. Jednu stvar ti, krvavi okupatoru, valja da znas! Draza Mihailovic ne bezi, a najmanje tako nesto moze da uradi zbog gomile probisveta, koje ste sakupili po nasim planinama i dolinama. Zemlju bih mogao da napustim, samo ako bi to zahtevala ljubav prema mome narodu i da naredim mojim cetnicima, da se mirno vrate u svoja sela. Moj narod, a narocito moji hrabri Crnogorci, znaju veoma dobro zasto se ja borim i zato svaki pokusaj, da ih se ubedi u moj beg, jeste uzaludan.
Моји четници примили су наређење, да у својим селима мирно сачекају онај велики тренутак, коју ниједна сила на свету не може више да заустави. Због тога оставите на миру измучен народ. Ако се ти, okupatotu, оправдаваш и позиваш на мере одмазде, за то више немаш никаква права. Моји људи кренули су кући, а од мене су добили наређење, да теби више не дају прилику, да и даље чиниш зла и да они наставе да трпе твоја злодела. Комунисти чине злодела и није исправно, да се ти због тога светиш над мојим присталицама. Уколико то урадиш, има да знаш, да ћемо ти одмах да узвратимо истом мером.
Ово је моје последње саопштење, после кога ће још само дела да следе.
Потпис: Генерал Драг. М. Михаиловић, својеручно
U po teksta mi se prebacilo na ćirilicu, neda mi se sad prekucavat >:(
-
jbg.cetnike je zajebalo sto su se od Draze odvojile "silne"vojvode,pa svak poceo svoju politiku da vodi,pa vise se nije znalo ko je sa kim...
-
Evo amlo da se bolje upoznaš sa situacijom 89.ko
ДРАЖИНА ДИРЕКТИВА ЂУЈИЋУ ОД 24. ФЕБРУАРА 1945.
Дража Ђујићу, 24. фебруара 1945:
Примио сам на знање Ваше садашње место и распоред. Настаните да се национална линија потпуно одржи, као и лојалност према савезницима.
Ја сам по сестри Нади послао велику пошиљку. Да ли је успела да све донесе? Известите ме колико је укупно примила новца. Сума је била врло велика.
Настаните да што више добијате људства код Вас из заробљеништва. То ће ме радовати. Јавите зашто сте Јевђевићу давали 800 бораца.
Знам да је тамо читава инфлација типова који се представљају као моји делегати. Уколико би хтели да се мешају у Ваше послове, одбаците их. Све које упућујем као делегате или своје опуномоћенике, ја их снабдевам са пуномоћјима, а шта они имају да раде, у овлашћењу тачно стоји...
Немам ништа против ни једне групације која се тамо ствара и појачава са заробљеницима, али бих највише волео да се Ви појачавате, као стари равногорац. То је међу нама. Конкуренције ипак не треба да буде, јер сам за то да се најзад створи јединствени фронт, али тај фронт не сме да служи Немачкој, него само нашем народу и да буде лојалан према савезницима.
Примам све који се буду ставили под моју команду, коју бих објединио. Ово се односи на Ваш бр. 341.
Ако извучете патријарха и Николаја могу Вам много користити, али пазите да се они нигде не појављују где би се могло тумачити као ма и најмања корист за Немачку. Они морају да своје име сачувају потпуно светло за будућност. Ако стигну до Вас поздравите их и молите благослов.
Помогните што год можете генерала Андреја, али само колико Вам буде тражио, не мешајући се у политичке ствари словеначке, пошто су Словенци врло осетљиви. Интересује ме колике су јачине словеначке четничке и истарске групе ђенерала Андреја.
Нови политички форум у Словеначкој признао је Андреја, а исто тако и мене. Тако ме је Андреј известио. Мило ми је што сам чуо за љубљанског бискупа. Слажем се са Вашом одлуком да помогнете Андреја, стављајући се под његову команду, јер у даном моменту који може избити свакога часа, Ви треба да овладате просторијом Словеначке и италијанском територијом по могућству до Таљамента. Тиме би помогли проширење Словеначке према њеним националним тежњама.
Зато треба да комунисти буду потучени у том делу Италије, као и у Словеначкој. Тај део, уопште заједно са Словенијом, треба да окупирају америчке трупе. Америчке трупе треба такође да окупирају и Аустрију. Ово чувајте у тајности. Када Ваши делегати дођу код мене говорићемо опширније.
Помогните Павла да његове избеглице буду прихваћене.
Никакав атентат на мене није покушан, нити то сме да буде. Баћовић и други су правили глупости, али не такве ствари. Поздрав свим официрима и старешинама и војводи Ђујићу. Чича.
Архивска ознака: АВИИ, ЧА, К-297, рег. бр. 24\1.
Пар напомена.
Ђујић се тада налазио у Словенији, Дража испод Модриче.
Дража је имао у Словенији још пар делегата, мајора Маровића и капетана Јевтића, још неке којима се знају само шифре, војводу Јевђевића и његове јединице, као и Команду Словеније и словеначке четнике.
Из заробљеништва су стизали ослобођени ратни заробљеници и Дража је желео да их прими Ђујић, а не љотићевци, који су то покушавали.
Такође, Дража је и преко Ђујића и преко свих других покушавао да обезбеди смештај за око 2.000 цивила које је Павле Ђуришић довео у Босну, као и за још око 1.000 рањеника и болесника. Ђуришић са својим јединицама требало је да остане (''кад можемо остати ми, могу и наша браћа из Црне Горе'').
Прича око патријарха и Николаја веома је компликована.
Последња напомена односи се на ''Независну групу отпра'', на челу са Лукачевићем, Остојићем и Баћовићем, која се августа 1944. отцепила.
Итд
-
Komunisti su mislili da nikada neće doći vrijeme revizije istorije koje su oni smišljali i pisali, pa su tako nakada falsifikate tako slabo radili da je to za nepovjerovat. U udžbenicima istorije za osnovnu školu 70-tih godina mogla se naći ova slika. A komentar je bio kako "drugovi partizani sprovode zarobljene njemce". Međutim danas u muzeju u čaku postoji ova slika jasno se zna i fotograf, i mjesto i vrijeme sliknja i zamislite ovo je slika sprovođenja njemačkih vojnika zarobljenih od JVUO kod užica 1941g. I naravno detaqljnijim pogledom slike jasno se vidi ko sprovodi zarobljenike. Ovo je samo mali dio od primjera koje i sam posjedujem i na koje ću se još posebno i detaljnije vratiti.
-
ЕВО ШТА ЈЕ НАПИАСАНО ИЗ ПЕРА ВАЛТЕРА МАНСФИЛДА АМЕРИЧКОГ ОФИЦИРА КОЈИ ЈЕ БИО НАБАЛКАНУ У ГОДИНАМА ДРУГОГ СВЈЕТСКОГ РАТА:
...У светлости тих чињеница , оптужбе прптив Михјловића не могу да се одрже. Највећи дио оптужби заснива се на неистини, остатак је чисто извртање истине. У ову последњу категорију спадају и Титове оптужбе за тобожње потпсисвање уговора о примирју између четничког вође и непријатеља, и о лиферовању оружија. Ухваћене њемачке депеше откриле су су да је неколицина од многобројних локалних комаданата, тешко притиснута са свих страна и у недостатку оруија прибегла локлном примирју са немцима како би збјегла потпуно уништење. .......
Ако локална примирја и мање трансакције оружја предтављају колаборацију, онда се кривица може свалити на сваку герилу у свету укључујући ту и партизане, У Француској су извесним члановима Макија давана упуства да склапају примирја с Немцима ако су у опасности да буду уништени, како би могли да пред савезничко искрцавање уништавају непријатеља од њега примљеним оружијем. Савезници су допуштали кинеским оружаним снагама да код јапанаца стварају утисак сарадње, да би на тај начин непријатељу нанијели већу штету устанком у прави час,..... Док сам командовао једнимодредом кинеских герилаца, ја сам лично послао једног свог повјереника да се погађа с Јапанцима за кинин који нам је био пријеко потребан, како због маларије неби изгубио двојицу својих најбољих људи. То свакако незаначи да нисам Мрзео јапанце. Да су Срби мрзели Немце било је ист тако очигледно. Партизани су такође закључивали локална примирја с немцима када је то било потрбно да очувају свој положај (у даљем тексту наводи примјер из словеније о тој срадњи њемаца и партизана како би једни добили струју адруги воду Нигер Груја)
И поред своје оправданости ; четничка примирја с немцима била су ријетка и малобројна. После пажљивог шестомесечног трагања, једини доказ неког споразума Четника и Немаца на који сам наишао, био је код Невесиња(херцеговина), у јануару 1944: ту, чинило се Немци нису нападали локалне четничке одреде. У тој област четници су били изложени офанзиви далеко надмоћнијих партизанских одреда који су скоро избјегавали Немце. Локални комадант с којим сам разговарао мрзео је нацисте ист ко и комунисте. Сва његова нада лежала је утоме да одржи своје снаге како би у датом часу могао да се ослободи и једних и других.
У следћем посту о директном извртњу чињеница и измишљању од црвених, из догађаја у којима је Мансфилд учествовао.
-
Наставак на предходни мој пост и приче из пера Мансфилда:
...“Тито је 5 априла 1946. Г. устврдио да се Михаиловић у августу 1941 године и Љигу састао с представницима Немаца ради планирања заједниче офанзиве протиб партизана. Стојан Прибићевић, иначе титов присталица , у чланку објављеном у листу Њујорк Хералд Трибун од априла 1946.г. се не слаже с Титом и каже да је Михаиловић прибјегао сарадњи тек доцније. Прибићевић тврди да се Михаиловић састао с Рибентроповим изласлаником у Београду Штеркером 16. Септмбара у селу бадовинцима , у циљу да добије немачко оружије. Тај састанак је уистину одржан , али не између Штеркера и Михаиловића и не у ту сврху. То је био састанак између шефа америчке мисије и једног немачког изасланика ради договаоара о потпуној предаји нацистичких снага на Балканау. Састанак није уродио плодом, пошто су Немци одбили да прихвате безусловну предају. Михаиловић се чак није ни налазио међу преговарачима.....
Американци придодати Михаиловићу су увидјели сву лажност података које је тито давао, а Британци саопшатавали. Ево неколико од многобројних примјера:
(1 ) Октобар 1943: пошто су Михаиловићеве снаге преотеле Вишеград од Немаца и почеле надирати ка Рогатици , радио Лондон је јавио како су партизани , после сјане победе над немцима заузели тај град. Американци нису ту видјели ни једног јединог партизана док ови нису напали четничке одреде.
(2) Август 1944: Тито је у више наврата јављао о ослобођењеу средишњег дијеле сјеверне Србије, предјела око Лазаревца, Белановца и Љига. Америчка мисија увјерила се да је та област била под влашћу четника који су се борили протиб Немаца;партизана ту није било.
(3) Септембар 1944: једно Титово саопштење говорило је озаробљавању неколико чланова Михаиловеићевог штаба. Америчка мисија приМихаиловићевом штабу је запазила да су сви чланови штаба ту,на окупу.
(4) Октобар 1944: Тито је јавиоо ослобођењу грачанице у источној Босни и рушењу жељезничке пруге код Добоја . Америчка мисија, која се у тој области налазила десет дана је установила да су пругу разорили четнички одреди и да партизна уопште није било у околини.,........
Ово је смао мали дио из Менсфилдових извјештаја. И ТАКО СУ КОМУНИСТИ ПИСАЛИ ИСТОРИЈУ А ЊИХОВЕ НАВОДЕ СУ ОВДЈЕ ИЗЛАГАЛИ И ПОНЕКИ ФОРУМАШИ. (АЛИ ТО ИМ НЕЋЕМО УЗЕТИ ЗА ЗЛО ;D)
-
Grujo,
Kao sto sam vec rekao, ja uopste ne sumnjam u Tvoje iskrene namjere da postanes ozbiljan istorijski istrazivac. Ali sam duzan da Te obavjestim da si na dobrom putu da se tako mlad ideoloski zatrujes. Ti, u svojoj natcovjecanskoj zelji da spasis obraz jednom propalom istorijskom projektu, prenebjegavas gomile istorijskih izvora i dokaza samo zato sto su od "komunistickih" istoriografa. Ti si antikomunista i nije nista strasno da to sebi priznas. Tvoji izvori su jednostrani, autori na koje su pozivas su uglavnom deklarisani ravnogorci. Ti ces sebe smatrati dokazanim istoricarem ako otkrijes jos koju "komunisticku laz i falsifikat" zaboravljajuci "komunisticke istine i neosporne cinjenice"
Cetnici i partizani u II svj. ratu su bili smrtni neprijatelji i radili jedni drugima razne gadosti, ali posmatrani u jednom opstem kontekstu tog vremena partizani su isplivali na krilima antifasistickog talasa, a cetnici su ostali zabludjeni, porazeni, nejasni...
Tvoji cetnici su se borili za propalu, mrtvu, ideju i kao takvi i ne zasluzuju neko znacajno mjesto u istoriji.Taj pokret, i ako je za nekoga izvor, potok, rijeka, sta god... nikuda ne tece i "nikamo" nas ne vodi.
-
Mislim da je najobjektivniji Njemaci izvor.
Zato lijepo procitajte " Ratni dnevnik vermahta" od jedno 100 000 stranica :'(
Mogu se pronaci isjesci koji se ticu rata na Balkanu.
Citao sam dijelove koji se ticu Srba i podrucja tadasnje Jugoslavije.
Vise je nego zanimljivo.
Treci rajh je smatrao oba pokreta za bande i borio se do kraja rata protiv njih,
nazivajuci ih "banda D.M." i "komunisticka banda ili Titova banda".
-
Свиђа ми се тој стил који показујеш из поста у пост, а он изгледа отприлике овако : ТО НИЈЕ ТАЧНО и ТИ СИ ЗАСЉЕПЉЕН ИДЕОЛОШКИ,... КОМУНИСТИ СУ ДОБРИ А ЧЕТНИЦИ ЛОШИ. И онда још по нешто али све у том стилу, те Великосрпска идеологија, те поетски назив теме те није ријека него поток исл. Хвала.
Јесте ја сам идеолошки заслепљен, јер моја идеологија је истина тј оно штосе стварно дешавало. Извињавам се свим члановима форума због те моје идеолошке ослепљености и понизно их молим да бар понекад оперу ноге у овом мом, нашем истином и правдом загађеном потоку који ће мо преградити зидом и окренути у црвено.
Али замислите ниједан доказ за ове тзв зидове тврдње није чак ни наслућен, ма изког извора или са које стране. „Ма висте заслепљени ВеликоСрби и ма шта год кажете то је априори нетачно и тачка“ Оваквих тврдњи ми у Републици Српској од наших драгих у БРАТСТВУ И ЈЕДИНСТВУ повезаних нам комшија „браће“ МУСЛИМАНА уф пардон Бошњака ( ево повредих људима витални национални интерес, ИЗВИЊАВАМ се- ЖИВЈЕЛО БРАТСТВО И ЈЕДИНСТВО)и Хрвата( ма ја у Јасеновцу је било само 50 жратава а а и то су урадили Срби сами себи,Опрости ми господе а и ви жртве напаћене) имамо сваки дан по једно туце али нека их има и на овим странама баш нам је мило, ем драго. Вома нам је жао само што то говори један добар форумаш али добро,опростићемо му јер он је вјероватно у праву (али само у граматичкој поставци реченица у посту)
Е како напомену изворе свака ти част, одигро си ми повратну лопту коју морам забити што би рекли сународници „нашег“(никад) Драгог Друга ЈОЖЕ БРОЖЕ познатом по конспиративном надимку Тито које је скраћеница од ТАЈНА ИНТЕРНАЦИОНАЛНА ТЕРОРИСТИЧКА ОРГАНИЗАЦИЈА и чији је прави идентитет веом сумњив најблаже речено.ЕВО КАДНАПОМЕНУ ИЗВОРЕ НЕКА МИ СВИ КОЈИ СУ ГЛЕДАЛИ И ГЛЕДАЈУ ОВУ ТЕМУ НЕДАЈУ ЛАГАТИ:
Рекао си да ја користим једностране изворе ово је заиста тачно ја користим само изворе људске популације јер су ванземаљци више наклоњени титу и комунистима па их зато нисам цитирао. ОПРАШТАЈТЕ БРАЋО АКО ИКАКО МОЖЕТЕ ЗБОГ ЈЕДНОСТРАНОСТИ МОЈИХ ИЗВОРА! Ево како сам једностране изворе користио а и даље ћу ако Бог да., а сви могу да виде и запазе у предходним мојим постовима податке из
- Комунистичких извора
- Извора из ЈВУО или ако је неком драже Четничке изворе
- Њемачких извора
- Америчких извора
- Француских извора
- Енглеских извора
- Хрватских извора
- Извора из Јерусалима, ..........
- И још једном молим другове и другарице, господу и госпође и браћу и сестре да ми опросте што пишем истином зласљепљене постове и наводим само једностране изворе.Али ја ћу и даље наставити да износим моје неистине како би бар неког идеолошки завео и а другови из мађународне интернационале за неправду и неистину ће ме ваљда наградити вилом на Бри“ј“онима. И ако бар једно три форумаша идеолошки успијем обојити акција је успјела. Америка и Енглеска биће земља пролетерска......
И још један велики поздрав зиду а да сда неби било превише наставк и одговор на још изјава из твог поста у следећим постовањима.
-
Uf Uf Grujo polako sa metaforama. ipak si ti istoricar. Ajmo polako,
Nisam ja rekao da si Ti apriori ili bilo ko drugi u krivu. Naprotiv, ima mnogo stvari koje ti sjajno razotkrivas iz istorije II svj. rata. Ali sta ces ti imati od toga ako se ja slozim s tobom u tome. Nista. Rasprava ce biti manje dinamicna, svi cemo se slagati u svemu, tra la la. Moj grujane, poenta Tebi ne valja. I to Ti ja ponavljam po x-ti put. Ne mozes Ti sad cetnike izvaditi iz govana u koje su oni sami sebe stavili svojim glupavim potezima. I Ti meni na to takodje jos nisi ni odgovorio, DA li su cetnici izgubili u borbi sa partizanima? Da li ih se kasnije i sam kralj u egzilu odrekao prihvativsi status quo. Da li je citav svijet prihvatio NOB kao antifasisticki i smatrao istog tog Broza kome Ti evo i osporavas identitet, za jednog od najvecih drzavnika druge polovine 20 vijeka? Odgovori mi na ovo bez suvisne patetike.
A sto se tice ovih metafora, nemoj da se nadjes uvrijedjen, ali iskreno, za mene ova prica niti je moj izvor ni rijeka ni pojiliste ni ishodiste. Ni ti ni niko drugi ne treba da mi objasnjavaju moje korijene, istoriju ni tradiciju. Niti si Ti veci Srbin od mene sto imas drugaciji pogled i mislis da je moj "izdajnicki" "internacionalisticki". JA cu ga ostaviti za sebe.
A Ti samo nastavi da pises na ovoj temi, bez ikakvog ustezanja, sta god hoces. A ja cu takodje zadrzati pravo da reagujem i kritikujem.
Pozdrav!
-
Нe разоткривам ја сјајне ствари из историје другог свјетског рата него знај мој зиду да истина излази на видјело и да тај процес никад нико није нити че зауставити. Не тражим ја да се ти сложиш самном,и управу си овако је динамичније. Моја поента је покушати рећи итину ма каква она год била, па можда си у праву то по неком и није добро или како ти кажеш неваља. Никог ја невадим из "гована" и ја бих волио да о свим нашим прецима били они ово или оно и нека им је свима покој душе, пишемо са мало више пијатета и поштовања ваљда је то и Хришћански и људски. И зато ми је ова твоја формулација прегруба и за мене неприхватљива. Напонињем да ни на једно моје питање ниси одговорио а ја на твоја увјек одговорим и документима и чињеницама а и директно, а ево и опет то чиним:Четници су изгубили у борби са великим свјетски силама и подјели интересних свера у европи растрганој између Стаљина, Черчила,првенествено од њих а и амера и других. Краљ је као неискусан и малд зашто не рећи илош политичар подлегао огромним притисцима и уцјенама којим сам разлог већ навео у предходној реченици. Па човјече ја ти упорно објашњавам да како ти кажеш читав свијет је добро знао ко је био антифашиста, и то су Дражи на крају и данас већина признали и ако прије нису смјели или могли због интереса дневне политике. Тито ма ко он био је имао државничко умјеће некад мање или више али ја упорно тврдим да је оно што је нас задесило само продукт тог умјећа.На свјетској политичкој сцени Титоизам се добро држао али онда је дошао резултат који је био нужан производ самог тог система вриједности. Ево без патетике .И без патетике да ти кажем да је тито велике политичке и друге злочине починио према нашем народу и зато несмијемо их прешутати. Ако ти овако одговара веома сам спреман да овако директно одговорим на сва твоја питања. иако мислим да документи више говоре и ко их зна читати добије све ово. А сад те молим да ти мени директно и без патетике која ми је својствена одговориш на питања која ћу ти поставити у мом следећем посту.(јер сада одох спават :)) Велики поздрав
-
О зиду човјече, хауг. Ево напокон нађох мало времена да ти напишем овај пост пошто сам остао недоречен прошли пут.
Ево кад сам у предходна два поста одговарао на твоја питања директно можда би могао и ти мени да даш одговоре на неке ствари које ми нешто нису сасвим чисте ако се уклопе у твоју причу. И заборавих да ти прошли пут одговорим да се не узбуђујеш превише и да спомињеш издајице или "мање и веће" србе јер се надам да се овкав став са моје стране ни у чему није могао запазит и мислим да је тотално бесмислено... Само опуштено ово је ипак само тема из историје.
Е да се вратим на питања:
1 Можеш ли ми рећи који је био први антифашистички герилски покрет у европи по подацима и савезника и њемаца и свих осталих?
2 Јесу ли комунисти на нашим просторима извршили иједну акцију напада на Њемце док није нападнута бољшевичка Москва, зар је то морало да се сачека зар само окупирање наше земље и народа није био довољан разлог за њих?( и знаш ли да их њемци на нашим просторима нису ни дирали до напада на Русију)
3 Да ли је још негдје забиљежен слиучај да Рајх у поробљеној европи изда потјерницу за својим колаборатером и сарадником и да за његову главу понуди 100 000 мрака,(јер по теби Дража није био антифашиста...)А онда тог истог колаборатера и сарадника сила осовине" двије највеће савезничке силе одликују орденима највећег степена за допринос савезницима. Овдје има нека рупа или... ти тврдиш друкчије.
4 Зашто је обијач који се водио у картотеци загребачке полиције под бр. 10434 и
именом Јосип Броз, иначе вођа комуниста, под лажним именом Тито, аустроугарски каплар из првог свјетског рата изазивао одмазде њемаца 99 % на територијама гдј сз живјели Срби и зашто је од тражио од енглеза да бомбардују све веће градове у Србији ( углавном на вјерске празнике и значајне датуме) а не рецимо Загреб у којем је био стациониран фашистичи кврх на Балкану и који је 41 цвјећем дочекао њемачке тенкове.
5. Како објашњаваш заједничке акције, по њемачким извјештајима, у којим партизани и усташе нападају ЈВУО, и како је могуће да се У бихаћу и Јацу одрже тзв слободне територије и засједања авноја исл... а да су при том ове територије у срцу НДХ, и да буду готово не нападане од Усташа.
5 Јасеновац и комунисти и за вријеме и после рата!?
6. Сремски фронт и намјерно гурање голобраде омладине из Србије у сигурну смрт?!
7 Да ли су по теби комунисти прије били револуционари или антифашисти?
Ево то су само нека питња на која бих волио да ми одговориш директно као и ја на твоја.И ако можеш и хоћеш да ми успут презентујеш бар неку чињеницу уз одговор.
Напомињем да је овај мој пост у директној вези са предходна исто моја два поста како би се ствари могле сагледати цјеловитије.Велики поздрав.
-
odgovori:
broj 1,2 i 3
Ne znam ko je prvi digao ustanak protiv Nijemaca i ne znam koliko su partizani izvrsili oruzanih napada na nijemce(a sigurno jesu), ali cak i ako su u tom smislu cetnici bili uspjesniji do mozda polovine 43, to ih ne opravdava od njihovog odredjenja u totalitetu. Postoji gomila, ali gomila dokaza o cetnickoj saradnji sa okupatorima i zajednickim napadima na komuniste. I nemoj mi molim te to pokusavati opovrgnuti ili relativizovati.
"Navodi se da su, posle pregovora u Divcima, Nemci raspisali ucenu za Dražinu glavu, ali se ne kaže da je ta ucena anulirana maja 1942. jer je u medjuvremenu veliki deo četničkih jedinica legalizovan kod Nedića, a time i kod okupatora. Ova legalizacija, odnosno saradnja sa okupatorima, već početkom 1942, bila je vrlo široka. Tako general Bader, nemački komandujući general u Srbiji, navodi 20. januara 1942. da je Nedićeva žandarmerija već snabdela 72 oficira i 7.963 vojnika (četnika) sa 77 mitraljeza, 7.910 pušaka, 196 pištolja i 1.867 bombi. Nešto kasnije, od 1. marta 1942, Dražin komandant poručnik Predrag Raković toliko se legalizovao da je, zajedno sa Nemcem Frikeom, postao komandant Čačka! A Draža, na pole?ini Rakovićevog izveštaja, zapisuje: „Frike, odličan rad!
U to vreme legalizacija četnika u Crnoj Gori, Hercegovini, Dalmaciji, Lici, bila je skoro potpuna. Gotovo sve njihove jedinice snabdevaju se oružjem, municijom i hranom od strane Italijana, a četnički oficiri za vezu nalaze se u italijanskim okupatorskim komandama u Splitu, Lovranu i drugim mestima. Četnički komandant Uroš Drenović jedan je od prvih koji je potpisao sporazum sa ustašama (27. aprila 1942. u Mrkonjić-Gradu).
Tokom bitke na Neretvi, kolaboracija je totalna. Italijani snabdevaju četničke jedinice, a sve borbe protiv Narodnooslobodilačke vojske potpuno su koordinirane. Doduše, četnici nisu opravdali očekivanja okupatora o čemu svedoče i izjave nemačkih generala Lera i Badera koji tvrde da je Mihailović zatajio kao vojni komandant te da „snage Draže Mihailovića nisu položile svoj ozbiljan ispit, pri čemu se to ilustruje nesposobnošću, kukavičlukom i lošim komandnim procenama. A baš u to vreme, emigrantska vlada u Londonu – Slobodan Jovanović i braća Kneževići podvaljuju savezničkim komandantima generalima Ajzenhaueru i De Golu predlažući da odlikuju Dražu „za neprekidnu borbu protiv okupatora“.
Broj 4
JA ne znam da je Tito izazivao vece odmazde naroda od cetnika koji su takodje provocirali nijemce. TAkodje ne znam da je bas Tito trazio bombardovanje Beograda, to je za mene novost.
Broj 5
I ako je postojala akcija u kojoj su se partizani nasli na suprotnoj strani od cetnika, zar to opravdava nebrojene cetnicke akcije protiv partizana.
nemačko-četnički pregovori i sporazumi krajem 1943. i početkom 1944. godine koje su Dražini komandanti, po njegovom odobrenju, vodili i potpisali major Vojislav Lukačević, pukovnik Ljuba Jovanović, pukovnik Dragutin Keserović, kapetan Nikola Kalabić, kapetan Janko Mijatović, kapetan Milan Čačić i drugi. A na osnovu toga četnici su od okupatora dobijali hranu, municiju, lečili bolesnike i ranjenike, vodili zajedničke operacije protiv NOVJ, čuvali pruge i mostove po Srbiji. Pri tome su četničkim jedinicama ponekad direktno komandovali Nemci, čak je general Felder izdavao direktna naredjenja Dražinim korpusima.
Komunisti su bili proganjani od cetnika vise nego od ikoga, mozda je to razlog sto su se bolje organizovali na teritoriji NDH.
Ovo za jasenovac mi nije jasno. O dogadjajima posle rata necu da pricam zarto sto to nije tema u kojoj zelimo da osvijetlimo ko je bio antifasta a ko nije.
Broj 6
Recimo da mogu da se slozim s Tobom da je sremski front bio jedna tuzna greska, ali ne mogu da vjerujem da je u pitanju namjerno zrtvovanje svojih vojnika.
Broj 7
Bili su i jedno i drugo u istoj mjeri.
Pa covjece ko je slomio vrat Hitleru? Sta god Ti danas mislio o tome, Boljsevicka Rusija je unistila fasizam.
-
izjave nemačkih generala ''Lera''...................he he čudo je bio deda okupator :D :D :D :D
-
E malo sam pri picu, pa necu dugo.
Samo da dam komentar o zidovoj tacki 4.
Trazenje bombardovanja Beograda (+nekih drugih Srpskih gradova) 1944 god je potpisao PEKO DAPCEVIC
e sad PEKO je izjavio da je MORAO da potpise, jer je kako on kaze "ne izvrsavanje usmenog naredjenja vrhovnog komandanta kaznjavano smrcu, bez suda i bez prava zalbe".
Usput da kazem da je Beograd na pravoslavni Vaskrs 1944-te god razoren duplo vise nego u bombardovanju 06.04.1941. Cak je bombardovan i kolektivan smjestaj djece sirocadi iz teritorije NDH (neodrzive drzave hrvatske) koje je Nedic spasio pomocu Njemaca spasio ispod ustaskog noza.
I za kraj ZASTO nije trazeno bombardovanje Zagreba???
Znate li mozda kada su partizani usli u Zagreb?
Rat je vec bio zavrsen a partizani su napadali Trst a Zagreb NIKADA ali NIKADA nisu. Kada je potpisana kapitulacija sila osovine, partizani su se usetali u Zagreb i isti oni sto su bacali cvece Njemcima 1941 bacali su partizanima 1945.
Koliko su samo ljudi streljali u Beogradu kada su usli u njega.
Streljase li ikoga u Zagrebu???
Eto toliko samo mogu da napisem ovako djelimicno pijan.
Ajd uzdravlje...
-
О велики мој сабесједниче на овој теми, зиду ево прочитах твој одговор и веруј ми да ми је драго што је записан и сви га могу видјети и анализирати. Па ти исцитира” великог историчра“ Јована Радовановића иначе комунистичког пуковника, писца више књига о НОБ у(знаш то су оне црвених корица у којима брадати и запјенушани четници поклаше све живо док се „другови“ боре против Њемаца)који је написао и једну тзв књигу „Дража Михаиловић у огледалу историјских докумената и “. О објективности и истинитости тврдњи у овој књизи могло би се расорављати данима па чак и напистаи један рад за стицање титуле докотора наука. Ево све ми је јасно али о'кле баш њега нађе,вјероватно си читао његову расправу са неким неокомунистичким историчарима у фељтону вечерњих новости (јебига и ја морадох баш то да испратим) па у своме посту добрим дјелом само преписа његове тврдње Па сад незнам комеда одговорим теби или Јовану Радовановићу? Ево ајде правићу се да незнам чије су ово тврдње и наводи па ћу одговорити нашем зиду, а и љепше је ради форума. ( И опет ти понављам не дозволи да ма било ко закључује мјесто тебе,поготову не Јован Радованивић,сагледај ствари па закључи сам,то је суштина и прави метод)
Не знам да ли је случајно и надам се да јесте али за оне ствари које ти директно не одговарају ти само кaжаш да „незнаш „или кажеш, „можда су“ или „нећу отоме због овога или онога јер је било тад или тад“
. Прво свима је јасно да је герилски покрет Драгољуба Михаиловића био први у антифашистичкој Европи.. Онда наводиш како су можда и били успјешнији од партизана али не одговараш ми на чињеницу да комунисти до напада на Русију уопште нису имали никакве акције на балкану против Њемца. А знаш ли ти да су и они само пратили шта ће се десити са пактом о ненападању Хитлет –Стаљин. Ето кави сз родољуби били на челу КПЈ и какви су им били морални принципи када се и поред окупације морало чекати да добију миг од некога са стране. Замисли, ти упорно тврдиш да ЈВУО није била антифашистичка а сам кажеш да су можда у нападима на Њемце били успјешнији од партизана (што уопште није било тешко) како ти кажеш до половине 43. Има ли ту по теби контрадихторности, по мени има и то какве. Дакле наводиш половину 43 до када су нападали њемце а онда наводиш неку тезу о сарадњи из 42 опет велика контрадихторност( до пол. 43 четници успјешнији у борби против њемаца а онда сарадња се већ увелико одвија 42!?) А та Радовановићева теза да је Дражина оптужница почетком 42 г толико је бесмислена данас када постоји ратни дневник вермахата да је је могуће побити са великим бројем документа почевши од дневних извјештаја њемачке команде па све до акција када се планира уништње јединица Драже Михајловића (Шварц, Хајка,...)које су датумски много иза.Ево рецимо једног извјештаја:
Дневни извештај Команданта Србије за 10.септембар 1943.
У последње време, све је више случајева да немачки војници нестају и бивају одвођени од Михаиловићевих бандита—четника. Ови случајеви су се поновили у више наврата и то на простору око Бољевца и Пожаревца где су улогорене банде капетана Јовановића, званог ПАТАКА (треба Патак—то му је био надимак, а и треба мајора—прим АД) и фирербригадена (тј.команданта корпуса—прим.АД) Пилетић Веље (тј.Велимира—прим.АД).
Банде капетана ЈОВАНОВИЋА
Улогориле су се на простору Књажевац—Бољевац и тероришу железничку пругу, одводе војнике Српске државне страже и стрељају заробљене Немце.
Бандити капетана Јовановића су покушали чак и атентат над командантом Ботмером (тј. команданта Фелдкомандантуре у Нишу, пуковник Фрајхерт фон Ботмер—прим.АД). Поставили су паклену направу у његову канцеларију, али је она на време откривена и уклоњена. Ухваћена су два официра СДС за које се сумња да су имали веза са овим атентаторима и стављени су под војни суд који ће донети коначну одлуку. Међу ухапшенима се налазе поручник С.Д.С Милан Поповић, звани Буђанин и поручник Милета Селић, звани Почук. Сви из НИша (они су стрељани на Бубњу 1.октобра 1943—прим.АД).
5.о.м. бандити капетана Јовановића су заробили 10 немачких војника и стрељали их, а народу објашњавали да су умрли од тифуса! О томе су послали један проглас који је више него провидан. У акцију против ових бандита је кренула експедиција мајора Нојева (Бугарина—прим.АД) и она чисти реон око Сокобање које је четнички заражено и простор око Тимока. До сада је било више борби са бандитима Јовановића и Петровића, званог К-Е-Н-Т и исход је непознат.
Банде ПИЛЕТИЋА
Улогориле се источно од Пожаревца. Ангажују се у свакодневним препадима на бугарске и немачке трупе, спречавају реквизицију и мобилишу народ.До сада, без успеха, послат један одред С.Д.К који је имао више судара са овим бандитима. Резултати тек треба да стигну. Ухваћена 10 Пилетићева официра северно од Ковина и против њих ће се спровести судски поступак. У претресу код Лаоле убијен један припадник С.Д.К. ДОБРОВОЉАЧКА КОМАНДА У ПОЖАРЕВЦУ ТРАЖИЛА СТРЕЉАЊЕ 10 Д.М ПРИСТАЛИЦА КАО ОДМАЗДУ ЗА ОВО ДЕЛО (све подвукао АД)
У плану је слање једне веће групе за чишћење територија од Пилетићевих четника.
ДРАЖА МИХАИЛОВИЋ
Ухваћен један проглас Драже Михаиловића код погинулог курира где се тражи да се Немци УБИЈАЈУ (подвукао—АД) ако се не може спречити одвођење сељака, паљење села и заштита села од немачких кажњеничких експедиција. Четници су у више махова напали немачке војнике на простору Трстеник—Крушевац. Против команданта на Копаонику, КЕСЕРОВИЋА упућени делови бугарске дивизије и одред С.Д.К из Крушевца. На простору Трстеник—Крагујевац примећено и 7 енглеских официра. Плански претреси у августу изгледа нису довели до смиривања ситуације на Копаонику и Великом Јастрепцу (мисли се на подухват „Штифелкнехт“—прим.АД).
Налаже се командантури 809 да извшри стрељање 500 присталица Д.М због стрељања 10 немачких војника. По могућству, треба стрељати таоце из Зајечарског округа где је овај злочин извршен. О стрељању поднети правовремени извештај. По могућству, ако нема довољно лица за стрељање, пребацити и оне који се налазе из Београдског логора на Дедињу (тј.са Бањице—ово стрељање је парцијално извршено на Бубњу, када је стрељано неколико група по 100 и 50 лица—укупно 300 лица—прим.АД.Остатак ће бити намирен у Јајинцима
Без потписа
(Историјски архив Топлице (Прокупље), кутија 4, рег.бр.234)
Докуменат је пронашао професор историје Александар Динчић
Ево овај документ из краја 43 довољно говори о твојим или Радовановићевим тврдњама о Њемцима и Дражи(сасим свеједно чије су али истините нису) У овом документу се уједно и даје одговор на твоје тврђењеу тачки пет о именима и зашто су их њемци сматрали. Ако треба могу да поставим оргинални дио одакле цитираш Радовановића.Дакле види се ко је водио акције и каве на основу њемачких документа. У овомс писку имена си заборавио додати Јеврема Симића(којег Радовановић наводи) који ј никаве везе нема са ЈВУО и који је био гестаповац. А у маси докумената њемачке види се шта се дешава са овим комаднтима и њиховим јединицама које они називају дословно „банде“. Ма да они извјештавају како Вермахт им ови убију и одводе војнике и а онда њемачки генерал директно командује Дражиним јединицама. Та тврдња нема апсолутно никве везе са истино и то је само још једна Радовановићева лажна и злонамјернаконструкција која се ничим неможе поткријепити.
И онда опет у твојимријечима тај Радовановић о легализацији о Недићу и извртање чињеница које су сасвим супротне од онога што Радовановић тврди. Да ли ти је познато да кад се сазна да неко од Недићеваца помаже покрет Драже Михајловића да му је аутомацки слиједила самратана казана и то вјешањем. Да ли знаш да је Дража још од прије рата имао низ сукоба са Недићем(који је би оначелник генералштаба)и9 да је због тих сукоба био два пута и у притвору као ида је због тих сукоба изсостављенса спискаова за унапријеђење и слат на нека мање важна мјеста у служби. Посједујем већи број наредби Драже о поступању према недићевцима, и она се углавном своде да се извуче корист у наоружању и да се придобије што већи број војника и дасе та организација разори изнутра. Одмах након што ти одговорим могу их постоват. И занаш ли ти да су илегалци Драже Михајловића у Београду извршили атентат на шефа недићевог кабинета Масаловића!? Ове податке сигурно нигдје нећеш наћи и Радовановићевој литератури.
И стварно опет тај Радовановић релни и непристарсни комунистички официр који спомиње Капетана Раковића. Тај документ је намерно користио Радовановић зато што се у њему помиње Раковићева легализација у Чачку, а потпис "Фрике, одличан рад. Дати чика Васи!" није никакво аплаудирање Михаиловића Раковићу зато што је успоставио везу са Немцима већ његова похвала што је успео то да учини поред свих тешкоћа (попа Булића, Цека Ђорђевић, Милоје Мојсиловић и других) и што му је главана намјера била да се њемци што вишеусмјере на нападе са четника ка комунистима ( и кад већ цитирате ти радованоић цитирајте ције ли документ) То је једна велика истина која се дешавала у рату на овим просторима сви су жењели да искористе два своја непријатеља да се боре једна против другог. Зашто Радовановић окривљује Раковића за то имамо примјере на све стране партизани су у преговорима са Њемцима у загребу у марту 43 дословно у тачки 3 рекли да су им четници главни противници и да се они од њемаца само бране, и да нема потребе за непријатељствима између њих и да су спремни да се боре и против Енглеза ако би се они искрцали. Знаш ли ти за срадњу Партизана са Францетићевом црном легијом у источној босни против четника која је резултирала маскром српских цивила!? Ово све има бар у два три моја поста али ти никако да то прочиташ и стално понављаш грешке и неистине. И сад и опет ти тврдим да је Дража Михаиловић и његов покрет био и остао антифашистички и то водећи на Балкану и то му нико никад неће моћи оспорити .А ту треба разграничити и више ратова у периоду 41-45који су се дешавали, Поред окупације од стране њемачке(и сигурно је да су и четници и партизани жељели да они оду са ових простора) постојао је грађански рат између бољшевика и превратника и људи који су били за монархију демктратску и парламентарну али који су били свјесни неких грешака из предходне Југославије и које су се морале исправити. Тај рат је био прљав до зла Бога и ако баш хоћеш моје је лично мишљење ( иа за то има масу доказа)да су комунисти ту починили много више злочина и праљвих ствари. Тужна је истина да су се њихови циљеви поклапали иса циљевима усташа још од прије рата када је њихова срадња била веома обилата. Постоје ипримјерци партијских листова који афирмативно говоре о усташама. Чак постоје ињемачки извјештаји који говоре о срадњи усташа и партизана. И ја посједујем доста примјера. Знаш ли за сатанке Тита са павелићевим министром!? О овоме могу писати још сатима и написаћу у неким од следећих постова.
Ево дошао сам тек да ти одговорима на причу о нертви и одликовањима од стране савезника и даље. Стварно ја одавно невидјех мањег текста авише логичких грешака и неистина. Али видим да је преобимно за један пост. Па ћу зато одговоре наставити у следећем посту. А и да прсте мало одморим од куцања а и да они који читају ово на форуму имају мало врмена и за друге теме. ;D
И да ти напоменем да су ти грешке у другом дијелу на који одговарам још спекткуларније а једна теза је велика да ћу ти вјечно бити захвалан на њој. ;D
-
А јесте смарачи, е...!
Грујо и Зиду баталите ову незанимљиву тему коју нико не чита осим вас двојице! Ево предлажем вам да размјените мејлове па да ове историске тираде наставите приватно тако да несмарате људе на форуму. Овако испада да форум постоји само за вас двојицу! Ова тема покреће старе српске подјеле које су давно заборављене и срећом превазиђене тако да је непотребна скроз! А убјеђен сам да нећете један другом наметнут своје мишљење, тако да је ово потпуно губљење времена.
-
А јесте смарачи, е...!
Грујо и Зиду баталите ову незанимљиву тему коју нико не чита осим вас двојице! Ево предлажем вам да размјените мејлове па да ове историске тираде наставите приватно тако да несмарате људе на форуму. Овако испада да форум постоји само за вас двојицу! Ова тема покреће старе српске подјеле које су давно заборављене и срећом превазиђене тако да је непотребна скроз! А убјеђен сам да нећете један другом наметнут своје мишљење, тако да је ово потпуно губљење времена.
E ти несмарачу имаш парво да коментаришеш шта год хоћеш, и то је твоје мишљење а ова тема није обавезна за прегледати тако да кога смара немора да је прегледа и то је то. А форум и јесте овдје да свак расправља о чему хоће тако да ти је ова прича тотално ниђе везе. Далке ова тема је покренута са чисто историјске стране и уопште нема за циљ да неког дијели али ти то сигурно не разумијеш тако да ти џаба објашњавам, И није уопште циљ наметнути неком своје мишљење..... Али пошто ти имаш вјероватно много занимљивије начине трошења времена и несмарања као што су Гранд Шоу, Мјењам Жену и високо интелектуалне латиноамеричке сапунице топло ти препоручијем да се на њима задржиш и да напримјер отвориш тему "Ко је преварио Есмералду или шта је обукао Ера Ојданић.. мислим да те оне неће смарати а и да небуде форум само због ових што дискутују о историји.
-
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан! ;D
-
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан! ;D
Хвала на комплименту, забринуо бих се да је друкчије, поштоваоче Гранд урбаног звука и поклониче авантура Касандре и Есмералде и њихових културних тековина.
Ти уопште ниси досадан веома си занимљив и твоји постови напросто опчињавају стилом и духом.
-
Svaka cast Grujo, najbolja tema na forumu, i vjeruj mi da je veoma citana. Ocekujemo jos :217: . Kome se ne svidja ova tema ima i za njih nesto http://bilecainfo.com/forum/index.php/topic,212.0.html.
-
Тако је Грујо! :taptap:
....али и даље мислим да си досадан! ;D
Хвала на комплименту, забринуо бих се да је друкчије, поштоваоче Гранд урбаног звука и поклониче авантура Касандре и Есмералде и њихових културних тековина.
Ти уопште ниси досадан веома си занимљив и твоји постови напросто опчињавају стилом и духом.
Промјенио сам мишљење на основу предходног поста.
Груја Наш и није толико досадан колико нам се жели представити, чак се зна и нашалити кад не прича смарајуће приче из доба јуре! Значи с времена на вријеме треба га мало боцнути да покаже своју ведрију страну. Грујане Наш мани се ове праисторије и гледај мало у будућност, јер безвезе ти прође живот гледајући уназад!
ВЕЛИКИ ПОЗДРАВ ЗА ГРУЈА НАШЕГ ;D ;D ;D
-
Hvala svima na komentarima u ime svih koji učestvuju na ovoj temi. Pozdrav i odoh pisat zidu drugi dio odgovora valjalo bih ako budem imao vremena da mu večers postujem odgvor ;)
-
Е да наставимо тамо гдје смо стали пошто није мој стил да останем дужан одговоре.
Неретва. О њој су титови официри Дедијер, Радовановић и остали квази историчари оптерећени идеолошким, спрегама функције и положаја,и чега све не писали онако како им је одговарало као што су писали и историју о Мирку и Славку, Тихом и Прлету ,Рексу и Валтеру исл. Нећете ту наћи ништа о преговорима који се управо непосредно прије битке на неретви воде између Титових другова Коче Попвића, Владимира Велебита са Њемцима о ненападању . Нећете ту наћи никако да су партизани нападали са једне стране јединице Војводе Николе Бојовића а од леђа су им нападали њемци и усташе од Коњица. То нигдје не наводи Радовановић.Ево шта пише војвода никола Бојовић о битци на неретви и о томе ко је случајно или намјерно садејствовао.
"Невољно сам кренуо на Неретву. Партизани су већ били дошли на Прењ и ја сам их тукао на Прењу. Тито ми је срушио мост испод носа. Дан раније они су склопили онај чувени споразум са Њемцима у Загребу, дакле 5. марта 1943. године. Војислав Лукачевић ми је, у вези с тим, донио депешу. Командант Сарајева јавља да је комунистички ђенерал Велебит дошао са делегатом код њемачког ђенерала у Сарајеву, да су склопили споразум и да се комунисти и Њемцимеђусобно не нападају, већ да удружено нападају само снаге Драже Михаиловића. Кад је комунистички ђенерал отишао, њемачки ђенерал је задовољно трљао руке.
Овом извјештају Воје Лукачевића, ја на моју велику жалост, нијесам повјеровао. Знао сам да су комунисти ништарије, али да су толико пали у каљугу издаје, па да са окупатором склапају савез против четника, то нијесам могао повјеровати. Ту трагичну заблуду смо скупо платили. Ноћу између 6. и 7. марта на моје мале снаге од свега 700 бораца напало је више хиљада комуниста с десне обале Неретве, те јаке усташке снаге и Њемци с леђа и из Коњица. Нијесам вјеровао да је то могуће. Та трагична заблуда учинила је да прихватим битку, коју с обзиром на овај савез удружених непријатеља, нијесам смио прихватити, и ту сам осакаћен: 78 мртвих и око 50 рањених.
Повлачио сам се. Код Калиновика сам нашао Зарију Остојића. Упозорио сам га на бројност удружених непријатељских снага. Нас је било свега око двије хиљаде бораца. Само комуниста, од којих су добар број чиниле дојучерашње хрватске усташе и домобрани, било је много више. Са њима су нападале јаке снаге Њемаца, усташа, Бугара, Италијана и других окупатора и квислинга. Ђенерал Дража Михаиловић је преузео команду над малобројном четничком војском и лично руководио одбраном од удружених нападача. Ја сам био тешко рањен. Половина мојих четника је избачена из строја".
Ево шта се заправо дешавало на неретви. О трагичној битки на Неретви 6. и 7. марта 1943. године титоисти веђ 50 година трубе као о сјајној побједи врховног бравара, која је резултат његове "генијалне стратегије", итд. Истовремено они упорно ћуте о свом страшном моралном поразу, оличеном у издаји и савезништву са Њемцима, усташама, Италијанима и Бугарима, који су огромним снагама напали малобројну војску војводе Николе Бојовића од свега 700 људи, а не 7000, како тврде титоисти. Војвода Никола Бојовић растјерује димну завјесу комунистичких лажи о трагичној и поучној бици на Неретви. Ево још једног детаља који показује и да у наставку операције наставља се сарадња.
"Партизани су заобишли Фочу у којој су били Њемци, и код села Устиколине (између Фоче и Горажда) која је била усташко гнијездо прешао Дрину. То је била Трећа санџачка бригада. У исто вријеме стижу и источнобосанске бригаде преко Романије и крећу према Пљевљима и Колашину. Према писању Сима Лековића у књизи "Мартовски преговори", ове јединице су добиле наређење од Тита да одмах крену у правцу Санџака, а наредбу им је доставио Велебит у пратњи Њемаца у блиндираним колима. Командант у прво вријеме није хтио да изврши наређење, јер је сумњао да се ради о превари кад је видио Велебита са Њемцима. Провјерио је преко радио везе и кад је добио потврдан одговор кренуо је, стриктно се придржавајући наредбе да не напада ни Њемце ни усташе. Прешао је преко моста у Горажду у коме су били Њемци и усташе, и нашли се четницима иза леђа. Развила се жестока борба на простору од Фоче према Челебићу у којој је рањен и Никола Бојовић, али није напуштао борбу. Овдје се налазио и чича Дража и замало да буде заробље,. лично је он повео један вод на јуриш и извршио пробој."
Битка на Неретви је изгубљена. Овдје се пренебрегнуло начело војне сратегије да је боље непријатеља прецијенити него ли потцијенити. Директива број један није била прагматична, што се Михаиловићу грдно осветило. Павле Ђуришић са својим елитним јуришним бригадама требало је да учествује у почетној фази битке као искусни командант и прекаљени борац, а не да га позову тек када је битка била скоро изгубљена.
У Србији је тада било довољно неангажованих бригада и корпуса, чије би присуство на Неретви добро - дошло. Али је њиховим командантнима требало наредити из Главног штаба покрет за Босну, гдје су се укрштала бојна копља између окупатора и самих идеолошки поларизованих устаника Ево ово сам само кратко изпасто неке текстове и чињенице о Неретви којој ћу ако Бог да обвезно посветити још који пост у будућности .
Е зиду кад већ цитираш Радовановића из Вечерњних Новости требао си прочитати и фељтон „Дража Против Ромела“па би тамо видио колики су успјеси јединица Д.М у саботирњу пруга и војинх товара кроз Србију који су ишли у Грчкре луке и даље бродовима за Африку. И сушта је истина да је ово био један од Главних разлога што је Дража одликован. Друго размисли мало немој само цитирати то ти је мој нај искренији приједлог мај Зиду. Зар стварно да мислиш да свезници који су имали толико агената на Балкану нису све прво провјерили па тек онда одликовали и хвалили Дражу, а не како ти и Радовановић кажете да их је Јовановић преварио и подметнуо им Дражу за одликовања-смјешно.
Ево отим акцијама кога занима http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=16&status=jedna&datum=2008-08-18&feljton=4201 а чак имам мишљење једног потпуно другог историчара од овог који је писао у в.н. са којим је био и у конфликту па и то могу постоват ради објективности и ставрно се виде све заслуге за саботаже и акције.
Е зиду опет не стигох да ти све одговорим стигао сам до тачке пет у твом посту атек сад иде оно најзанимљивије....
-
Ne znam Grujo da li si Ti primjetio da ja uopste ne osporavam Tvoje Komentare o cetnickim napadima na nijemce za vrijeme rata. I vec sam rekao moje misljenje u vezi tog tragicnog pokreta koji nije bio u stanju da se artikulise i homogenizuje. Ja Tebi osporavam kad Ti neces da priznas cetnicku saradnju sa okupatorom, kad Ti hoces senzacionalisticki da ih sada pretvoris u neke srpske junake i heroje, nastavljace slavnih vojvoda iz 1 svjetskog rata...
KAd neces da priznas njihovu slabost, rasulo, pilicarstvo, i sve sto ja tebi evo trubim ovde ima mjesec dana,zbog cega su se i nasli na porazenoj strani.
Tvoj citav rad je zasnovan na jednom teskom antikomunistickom kompleksu. Ti optuzujes komunisticke istoriografe kao da ih licno poznajes ili kao da ste u najmanju ruku generacija. Iz tvog stava prema tom Radovanovicu, ja zakljucujem da Ti dobijes ospice na samo pominjanje "partizanskog pukovnika" "bivseg obijaca i masinbravara". Sav napor "srpske savremene istoriografije" svodi se na negiranje postojece. PA bolan, Grujo ne moze to tako. Ne mozemo revidirati cijelu istoriju svakih 50 godina. Treba spustiti loptu i HLADNE GLAVE promisljati, bez animoziteta i licnih idiosinkrazija.
Tu je razlika izmedju nas i nasih stavova. RAzlika je sto ti VOLIS cetnike, iskreno iz srca simpatises taj pokret i sve u vezi njega. Tu nema nista lose i ja nemam nista protiv toga, ali ti si Grujo u startu diskreditovan kao objektivan istrazivac. I to je gadna zamka za jednog mladog covjeka koji kani da se bavi ozbiljno tim poslom. I jos jedna opasnost tu postoji, pitanje je da li ces se Ti ikada otrgnuti od tog ideoloskog balasta, obzirom na tvoju buducu profesiju, posto istoricari uglavnom stalno drze u kondiciji svoje ideje.
Bez imalo cinizma, ovo ti sve pisem zato sto sam ja te boginje prelezao. I na veliku srecu otkrio uzaladnost i pogresnost svih nasih ideologija, pokreta i lozenja na Balkanu u zadnjih 100 godina. I ja sam se lozio na cetnike i na Vuka pa posle na Seselja i nasu srpsku stvar, pa onda na RAdovana i Mladica dok nisam shvatio da je to sve kurac. I danas me licno tako blazeno boli Kurac i za cetnike i za partizane i njihove sjebane ideologije. Otkrio sam i njihove cari i najvece iluzije i greske i izvadio se iz tih govana.Sad sam otisao previse licno.
Uglavnom, sta hocu da kazem? Nisam ja za Partizane. JA sam samo digao glas protiv pretvranja cetnika u partizane i obratno. Isti ljudi masu drugim zastavama, ko je bio u Komunistickoj partiji sad je u prvom redu u crkvi, opet lozenje i preturanje po istoriji a da nas ta istorija nicemu ne uci, mjenjamo imena ulica, skola, revidiramo istoriju i postavljamo nove ideoloske obrasce. JA sam protiv toga i u tom svijetlu protiv te famozne rehabilitacije cetnickog pokreta.
Ja sam vec bio izasao iz ove rasprave, ali na zalost ja nisam dosledan, jer je to dosadno u zivotu i vodi u cistunstvo cega se ja gadim, pa sam se vratio opet i nastavio da polemisem ovdje a mozda sam napravio gresku. Nije mi bila namjera da se nadjem na nekom terenu istorijskog faktografskog prepucavanja a izglada da se upravo to desilo. Nemam ni volje ni zivaca da to nastavim da radim. svi smo ovde dovoljno odrasli i znamo da se sluzimo racunarom i da istrazujemo istorijske cinjenice dostupne na mrezi.
http://www.antifasizam-nob.org.yu/
http://www.znaci.net/00001/4_14_1.htm
Na ovim sajtovima ima dosta dokumenata pa izvolite!
Pozdrav
-
Прво да ти одговорима на твоје тврдње из твох предходног поста аонада ћу одговорити и на задњи пост мислим да би то било коректно.
Сасвим је јасно да су одмазде Њемаца изазиване у крајевима гдје су Срби већина и по свим документима се може примјетити та теденција, можда ће неко рећи да је то из неког другог разлога или случајно али и остали догађаји воде ка томе. И само тражење бомбарадовања српских градова, као и однос према Српској Православној Цркви, па онда Сремски Фронт, па колективно примање усташа и домобрана ради њихове амнестије за патолошке умоболне злочине, па касније све чињенице око Јасеновца и заташкавање ствари показују да вођство КПЈ није баш све тако радило случајно. Као штој ош ни тада није случајно обећње прикључење Косова Албанији још 43г. итд. Нравно то не значи да је онај обични војник имао те циљеве али вођство с браваром је свaшта нешта иза брda ваљало и то данас полако излази на видјело и то није како ти кажеш "ревизија историје" него то је једноставно истина.
Ти очигледно не разумијеш мене добро четници јесу и ја то не поричем( инемам намјеру а ни разлог) осим у првој фази рата и међусобне сарадње, водили велике акције против комуниста и као и окупаторе сматрали су их за велике непријатље и ту није било милости и то је јасно. Чак су погрешна о тумачења о благости Драже исл напротив Дража је био потпуно свјестан комунистичке опасности одмах након прве напоменуте фазе сарадње и издаје и његова накана је била да се оштро обрачуна с њима на сваком кораку. То је сасвим јасно и по мени је био у праву што говоре и горе наведене чињенице. Зар није погубно било за српски народ да два хравата Тито и Рибар забране повратак Краљу у земљу 43. године на заседању АВНОЈА. Замисли па то је било оставрење сна свих усташа да забране повратак Карађорђевића потомака Крађорђа који су им вјеровали и од губитника у Првом свјетском рату примили их као браћу на побједничку старну и ослободили их- Знаш ли за ријечи италијанског конзула на мировној конференцији у Паризу 1919 год Николи Пашићи у смислу да не тражим тачно сада:“Па за кога ви Срби тражите територије за оне Хрвате који су вас до јуче масакрирали са Аустроугарима“!и нажалост онда је додао и био у праву „знајте опет ће вас клати“ Него одох превише уназад али све је то један процес. И сад круна свега твоје ријечи
„I ako je postojala akcija u kojoj su se partizani nasli na suprotnoj strani od cetnika, zar to opravdava nebrojene cetnicke akcije protiv partizana....
Komunisti su bili proganjani od cetnika vise nego od ikoga, mozda je to razlog sto su se bolje organizovali na teritoriji NDH.“
Е ове твоје ријечи више потврђују моје тврдње о нечему што се иза брда ваљало.
Е сам си реко највећу истину како се комунисти организују на територији НДХ скоро несметани од усташа(Јајце, Бихаћ)!? Да не помињем лагодан живот комунистичких делегата у Загребу на који их и Јожа( ево јш му и тепам ;D) упозорава да не буду превише јавни ради морала срба у партизанима! И да напоменем сардању са Францетићевом Црном Легијом у источној босни и масакар српских цивила као плод те сарадње. Или још споразуме и подршку ова два покрета још од прије рата. И о томе обећајем један пост.
И тотално си у праву ЈВУО као легални герилски антифашистички покрет отпора на челу са Д.М. као носилац српске православне традиције и војиничких тековина од косовских јунака до јунака Цера и Колубаре, Кајамкчалана и Солунског Фронта јесу били на супротној страни од комуниста ,бољшевика којима ништа није било свето који су идолопоклонизовали једног бравара хрвата и који су се односили како сам већ горе напоменуо према свему што носи идентитет српско, који су хтјели власт за анархичну групу под паравном "дикатура пролетеријата". Највећа је жалост што је велики број Срба био заведен милом, а неко и силом натјеран да се куну у братство и јединство и да буду све само Срби не. И нека нам драги Господ свима опрости Гријехе који смо сами према себи и нашим прецима и њиховој вјери православној, и прошлости починили у 50 година духовне таме и идолопоклонства. И захвални да му будемо што је то иза нас.
Истина, само истина
-
Sta je ovo koji djavo, sta je rastafarijanac o jadu se ne zabavio, sta si se natovario na ovu istoriju i ove suplje teme, pusti bolan malo ljude da se zajebavaju, sta svaku temu dokusuris nekim istorijskim podatkom, pusti bolan, kad bi svak sad mlatio o onome sto mu je struka na sta bi to licilo, zamisli da sada ja kao doktor medicine otvorim temu Uticaj zakrivljenog kurca na fizicki izgled i mentalno stanje djeteta......... Alo........ I cemu u stvarti sluze svi ovo postovi o ovome sranju Cetnici-Partizani, sta koji djavo za nas danas znaci to ko nam je bio saveznik u prvom, pa u drugom svetskom ratu, sta u stvari znaci za nas danas i taman saznanje da bi nam mozda bilo bolje da je neko drugi dobio bilo koji od tih ratova...... Bjezi djavo te nosi, nego ne manitaj vise.....
-
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
sta je Mrndjelino koji su tebi jadi prvi post pa odmah name drvljem i kamenjem;D
Da pricam o rege muzici tu bi tek došlo do jada i stereotipa a i tema bi imala 5 postova i 5 pregleda ukupno jer se
neradi o turbo folku. Daj ljudi skontajte već jednom NIJEDNA TEMA NIJE OBAVEZNA DA SE PREGLEDA I PRATI. I fino imate da otvorite temu svak po svojo volji i da bleji dok mu oči ne ispanu evo i jaću lično veoma rado učestvovat na bilo kojoj temi koju mrendjelini pokrene.Čuj ja ti smetam da se ljudi zajebavaju :pottytrain5: :pottytrain5: :notworthy: :notworthy:
Znaš još da imam jednu alergiju, alergičan sam kad mi neko nešto brani ili me tetoši i onda ja namjerno još više....tako da me ova priča nimalo ne ometa, čak štaviše........eto da vam branim da se zajebavate ;D ;D ;D
-
E bas tako, mene u opste ne interesuju ove tvoje teme, i u pravu si ne mora svaka tema da se pregleda, ali molim te ne moras i ti na svaku temu da stavis poklopac, hajde fino ogradis sebi jedan kotac, npr. Istorija i onda tu mlati koliko hoces, a ne ovako upadnes u neku temu i odma kako je Cezar u starom Rimu sve dero kauntera, pa onda u temu Sex, kako je neki cetnik jebo partizanku, i jos mu pusila... itd...
-
Ja sam alergičan na pitu sirnicu i nemoj slučajno da mi je neko pomene u ovoj temi.
Uostalom Mrnđela što nemože biti da je četnik derao/nekaže se dero/partizanku pa i Milja je iz AFŽ-SNSD prešla u SDS i nikom ništa.Ja bih još da dodam da bi trabalo pokrenuti temu o uticaju Četnika na postanak i razvoj Death i Black metala jer se iz samog njihovog izgleda vidi da su bili ekstremni rockeri.
-
Zaboravih da dodam da su i drugarice Partizanke znale za blagotvorni uticaj proteina i bjelančevina muške sjemene tečnosti a i Četonje bi poslije bile opuštenije i kulirali uz Eškiju i Šljivu.
-
Dead nisi u pravu, ne kaze se se J-E-B-A-O, ako je trajalo kratko, recimo pet do deset minuta, nego se za to kaze |JEBO, jer je krace, a termin JEBAO se koristi za trajanje seksa vise od 30 min. A kao sto se da zakljuciti iz ovih prilozenih istorijskih saznanja, ona mu je popusila i onda on dva puta uvukAo i to je to, znaci JEBO.
-
Ja sam alergican na alergicno-alegoricne zmbacije i uz to joste i na ujed cele. A ne volim mlijeko da pijem. A svi mi govore: Pij mlijeka kukavce ne bio, fali ti kalcijuma u organizmu, zato su ti tako krhke kosti, ali ja ne hajem. U ubijedjenju sam da nedostatak kalcijuma nadomjescujem mlijecnim proizvodima i sokovima od pomorandze i povremeno rastvorim CaCO2 u otopini vode i sinem to. Pa ko ga jebe, more dokle more. Ali recimo vid'te nikad nisam imao potrebu da jedem fasadne zidove.
-
Dead nisi u pravu, ne kaze se se J-E-B-A-O, ako je trajalo kratko, recimo pet do deset minuta, nego se za to kaze |JEBO, jer je krace, a termin JEBAO se koristi za trajanje seksa vise od 30 min. A kao sto se da zakljuciti iz ovih prilozenih istorijskih saznanja, ona mu je popusila i onda on dva puta uvukAo i to je to, znaci JEBO.
Sereš da to traje toliko,pa kukala mi majka ja sam samo Je/nema nastavak...aaaaaa 'oću i nastavak aaaaaa/
Uostalom što reče nekakav lord svojoj gospođi sve je persirajući:Nadam se da ste zatrudnili jer nemam namjeru da više ponavljam ove smiješne pokrete. :P
-
A što se tebe Zide i tvojih alergija tiče one su pičkin dim za moje. Ja sam energičan na ujed lava,krokodila La Koste/nije u srodstvu sa Vladom Čubrilom/ i na udarac Zelengorskog medvjeda.
-
Ja bih još da dodam da bi trabalo pokrenuti temu o uticaju Četnika na postanak i razvoj Death i Black metala jer se iz samog njihovog izgleda vidi da su bili ekstremni rockeri.
Meni su vazda više ličili na ZZ Top al' ajde.
-
Ja bih još da dodam da bi trabalo pokrenuti temu o uticaju Četnika na postanak i razvoj Death i Black metala jer se iz samog njihovog izgleda vidi da su bili ekstremni rockeri.
Meni su vazda više ličili na ZZ Top al' ajde.
Nemo' da ti pokažem slike moga strikana i ćaleta,nigdje veze sa ZZijima,pravi mladi Blackeri.
-
Ja bih još da dodam da bi trabalo pokrenuti temu o uticaju Četnika na postanak i razvoj Death i Black metala jer se iz samog njihovog izgleda vidi da su bili ekstremni rockeri.
Meni su vazda više ličili na ZZ Top al' ajde.
Black sabatth - war pigs
ta na ta na na tananananana ta na na
-
A da se ipak vratimo na Bregu i Lošu i New Partisans/napisah li ovo dobro,ja sam imao Francuski u srednjoj uzaludnoj/Eto me nazad samo da iskopiram drugi dio Dospine svadbe,mora se štrpnuti koja parica :D
-
A da se ipak vratimo na Bregu i Lošu i New Partisans/napisah li ovo dobro,ja sam imao Francuski u srednjoj uzaludnoj/
Ej da da Losa cuveni borac protiv fasizma.
i najgluplji tekst od kad je postala muzika
Fasista nemoj biti ti
jerbo cu te ja draga ubiti
-
Eто ко каже и да ова тема неможе бити занимљива за широку рају и увјек сам тврдио да немора бити стручна него може и опуштена
и позитива, предходни постови то потврђују. И да одговорим овом Мрнђелинију да сам у теми "колико си их имала до сад" био позван да напишем који пост са историјске стране, и то позван од уредника или уреднице теме и још неких чланова и то сам урадио чисто онако из шупље. (и убудуће препорука за њега да прво пропрати дешавања прије у теми па коментарише,али добро нови је човек па му незамјерам ;)) Волим и што ми се daed укључио на тему и то са врло занимљивог становишта у којем му по мени у нашем малом граду нема премца. Поздрав и S.A.F.-у и зиду а у њихове добре и оргиналне постове нисам ни сумњао. Имам и неких коментара на тему о изгледу четника али и неке озбиљније чињенице везане око тога али то неки други пут јер да не покварим ову опуштанцију ;D. А ево и једна фина фотка наших локалних четника(префарбана и дорађена). Поздрав свима
-
Dead možda te neki od četnika sa manjim bradama sa fotografija iz toga perioda podsjeća na pokojnog Thomasa Forsberga aka Quorthona, nekadašnjeg frontmena Bathorya, ali ja drugu sličnost sa blackerima u izgledu nisam pronašao.
-
Eто ко каже и да ова тема неможе бити занимљива за широку рају и увјек сам тврдио да немора бити стручна него може и опуштена
и позитива, предходни постови то потврђују. И да одговорим овом Мрнђелинију да сам у теми "колико си их имала до сад" био позван да напишем који пост са историјске стране, и то позван од уредника или уреднице теме и још неких чланова и то сам урадио чисто онако из шупље. (и убудуће препорука за њега да прво пропрати дешавања прије у теми па коментарише,али добро нови је човек па му незамјерам ;)) Волим и што ми се daed укључио на тему и то са врло занимљивог становишта у којем му по мени у нашем малом граду нема премца. Поздрав и S.A.F.-у и зиду а у њихове добре и оргиналне постове нисам ни сумњао. Имам и неких коментара на тему о изгледу четника али и неке озбиљније чињенице везане око тога али то неки други пут јер да не покварим ову опуштанцију ;D. А ево и једна фина фотка наших локалних четника(префарбана и дорађена). Поздрав свима
E,ja!!! djavoodnio nesto mi slabo kopcas,eto vidis i kada je ova tema prerasla u cisto blejanje, ti se pojavis sa pametnim komentarom, da, ti si prozvan da das slikoviti komentar o ovim metal legendama iz drugog svetskog rata,pa lijepo..
Nemoj misliti da smo mi ostali canovi foruma laici za istoiju, ne naprotiv, poznajemo je mi dobro, ali i uvidjamo da od nje nema zalogaja, mislim da je dovoljno ovo stanje sa prevozom iz RS u Srbiju, i da svakome bude jasno da na tu istoriju se moze popisat.Pusti bolan, ovo su ti sve ljudi koji po citav dan rade i nemaju oni vremena za primanje ovih tvojih informacija, koje su relativno beskorisne.IGRAT IGRAT!!!
-
Drug TITO je bio najveća faca na svijetu za koga sam ja čuo i vidio!!!
-
A Dejan Bodiroga?
-
najveća istorijska ličnost za mene je pokojni Rašo Kapetinić(o njemu se i dan danas priča i prepričavaju njegovi legendarni govori)....nema dalje
-
a dje su ti ibro, jaksa, zelo .....
nemoj tako
-
Dead možda te neki od četnika sa manjim bradama sa fotografija iz toga perioda podsjeća na pokojnog Thomasa Forsberga aka Quorthona, nekadašnjeg frontmena Bathorya, ali ja drugu sličnost sa blackerima u izgledu nisam pronašao.
Nediraj mi Quortu glave će da lete >:( :confused3: :evil4: :angryfire: :sniper: :angry6: :cwm21: :angry1:
-
A Dejan Bodiroga?
on od svih sportista ;D
-
Мрнђела стварно ја и ти нисмо на истом нивоу ти си очигледно побрао сву памет овога свјета, и знаш да после два поста на форуму закључиш у име свију који су икад учествовали на овом форуму шта је добро и шта је корисно и шта се коме свиђа. Ако ниси примјетио ова тема има преко 1200 прегледа такода је твоја прича смјешна. Изгледа да си ти само ту да неком контарш али то ти уопште вишре неће пролазит. И у чије то ти име говориш кад причаш у множини(синдикат препаметних контраша?) И тако како си ти у праву ја сам глуп и ништа не контам(шта ћу?) а ти си најпаметнији и телегантнији све конташ немој узалуд трошит вријеме на овој како ти кажеш досадној и некорисној теми јер ћеш се и даље само нервират јер ћу ја да износим још података више него досад. А та колико ти познајеш неку ствар (и чудно опет говориш у множини) то је твоја ствар и види се из твог односа прма свему откад си се појавио. И ти неком објашњаваш ко ради а ко неради и беспосличари и набацује неком силом беспотрбне податке за твоју информацију ја радим један посао редовно, други хонорарно и студирам, али ћу опет овдје да износим подтаке који и треба да сметју таквим како ти. Уздрављу
-
najveća istorijska ličnost za mene je pokojni Rašo Kapetinić(o njemu se i dan danas priča i prepričavaju njegovi legendarni govori)....nema dalje
- Sta je pi*ke u Trebinju...!
- Kad si bio Raso?
- Nikad!
:D
-
Ibro Lolov-Ja sam ti isto ko Biciklo ,Čim stanem,panem.
-
Kad smo već kod ove muzike kako bi bilo da se recimo ''sprem'te se sprem'te četnici'' obradi u nekoj metal verziji, ona obrada od 357 nije loša ali moglo bi to još žešće. Kad sam bio na ispraćaju Šešelja u hag pa kad su pustili sprem'te se sprem'te umjesto himne sunce ti žarko, kad je počelo 50000 ljudi da pjeva:
Planino moja, planino tugo,
Planino moja starino.
Dosta sam puta hodio tugo,
Komitske čete vodio.
Pa onda kad je grunulo:
Srpska mi truba zatrubi
Iz toga sela Drenova.
Sprem'te se, sprem'te četnici,
Silna će borba da bude.
Zagrmi Draža vojvoda
Bacajte bombe četnici!
Iz ove naše pobede,
Rađa se sunce slobode.
Da se naježiš! Čudo ti je ta psihologija mase.
-
Kad smo već kod ove muzike kako bi bilo da se recimo ''sprem'te se sprem'te četnici'' obradi u nekoj metal verziji, ona obrada od 357 nije loša ali moglo bi to još žešće. Kad sam bio na ispraćaju Šešelja u hag pa kad su pustili sprem'te se sprem'te umjesto himne sunce ti žarko, kad je počelo 50000 ljudi da pjeva:
Planino moja, planino tugo,
Planino moja starino.
Dosta sam puta hodio tugo,
Komitske čete vodio.
Pa onda kad je grunulo:
Srpska mi truba zatrubi
Iz toga sela Drenova.
Sprem'te se, sprem'te četnici,
Silna će borba da bude.
Zagrmi Draža vojvoda
Bacajte bombe četnici!
Iz ove naše pobede,
Rađa se sunce slobode.
Da se naježiš! Čudo ti je ta psihologija mase.
Дефинитивно си у праву психологија масе је чудо. Него упада ми у очи нашто сасвим друго из твог поста. Наравно савко има право да пјева пјесме и да се декларише овако или онако.Само мислим да је четнички покрет доста злоупотебаљаван деведесетих година од стране политичких партија, које су га користиле за своје сврхе. Сјетимо се само Вука, Шешеља итд. Моје је мишљењеда овај покрет никако неби смио да се спушта на ниво старначарења и злоупотреба, ни подјела. ма из какве па и добре намјере дасе то дешавало дефинитивно је сувишно и контрапродуктивно.
-
Grujo čovjek nije vuk pa da može sam. Koliko god da bježiš od politike ona će te kad tad stići.
-
Grujo čovjek nije vuk pa da može sam. Koliko god da bježiš od politike ona će te kad tad stići.
Да нажалост сто посто си у праву. Јбг тако ти је то S.А.F-е и ако се весели човјек таман некад понада да није кад...( е што ме напати овај твој ник док пребацим на латиницу па двије тачке,па црта па мало е, па врати на ћирилицу :BangHead: :D)
-
Grujo ovaj akronim ima potpuno isto značenje i na latinici i na ćirilici pa ti slobodno piši kako ti je lakše.
-
Ма знам него ми је некако правилније а и доследније да га пишем како се ти потписујеш. А може и Госн Алекса :D :D :D
-
A braco draga sta je ovo! Nisam odavno bio na forumu, kad ono tamo kastig! Ima li neko voljan da mi preprica o cemu se radi u ovoj masi obimnih postova. Nemam zivaca da citam. Ili neka neko ovo fino odstampa i uveze, te na taj nacin napravi kakvu istorijsku skriptu, pa da se dijeli ljudima po Bileci a sve u svrhu njihove istorijske emancipacije.
A vidim ima i novih likova na forumu, veoma aktivnih, sto je za svaku pohvalu!
Ave braco bilecki istoricari!
Kukala nas jatka, cime se mi zanimamo, istorijom. A zivimo ko da smo u srednjem vijeku. Par feudalaca i resto kmetovi i raja.
-
A u koje sebe brojiš perjaniče? :D :D :D
-
Jadi me znali te znam :)
-
A feudalac bogami!
DA sta si drugo?
-
Ево да се вратим на праву причу везану за ову тему јер сам остао зиду дужан неке одговоре. Стварно је немогу сконтат да ме неко лаже, да ја то видим и упорно се превим да то непримјећујем. Зид ме нападе како непоштујем комунистичког пуковника и кавазисторичара Радовановића, Свакако да га немогу поштоват када је човјек један обични лажов и када је своје име ставио испод лажии блјувотина који везе са истином немају. Када си га цитирао вјероватно ниси ни провјерио чињенице сакојима он барата. А пази ово ти или он наводите како је уцјена дражине главе анулирана већ почетком 1942 због наводне сарадње, наравно ја сам представио масу докумената а имамих још колко хоћеш из којих се види за шта њемци самтрају Дражу. Али господина радовановић појма нема када тврди да је уцјена анулирана већ почетком 1942 и даје на основу тога трајала само неколика мјесеца. Ево ова тврдња је драстична лаж јер је, пазите ово, прва уцјена заиста подигнута после састанка у Дивцима када је држаодбио да себезусловно преда и када је њемачком генералу рекао да ће се боритипротив њих док је жив, та уцјена је била на 20 000 динара,и ова уцјена никад није поништена него је само увећана 1943 г.
Komandant njemačkih trupa u Srbiji general Paul Bader, raspisao jei ime njemačkih okupacionih vlasti u Srbiji ucjenu od 100.000 rajshmarakau zlatu za Dražu Mihailovića. Ucjena je objavljena u beogradskom kvislinškom listu “Novo vreme” od 21. jula 1943. godine, pod naslovom “Novemere protiv banditizma”. U ucjeni za Mihailovića se kaže: “100.000
rajshmaraka u zlatu dobiće onaj koji dovede živa ili mrtva vođu bandi
Dražu Mihailovića. Ovaj zločinac bacio je zemlju u najveću nesreću.
Otupivši od razvratnog `života uobrazio je da je on pozvan da “oslobodi”
narod. Kao engleski plaćenik, ovaj smešni hvalisavac nije ništa
drugo radio već utirao put boljševizmu i time pomagao da se unište svanacionalna dobra koja su narodu od vajkada bila visoka i sveta. On je time poremetio mir seljaka i građanina upropastio imanje dobra pa i život
hiljadama ljudi a zemlju bacio u neopisivu bedu i nevolju. Stoga je ovaj
bandit u zemlji ucewen sa 100.000 rajshmaraka uzlatu. Onaj koji dokaže da
je ovog zločinca učinio bezopasnim ili ga preda najbližoj njemačkoj vlasti
ne samo što }e dobiti nagradu od 100.000 rajshmaraka u zlatu, nego }e
time izvršiti i jedno nacionalno delo, jer će osloboditi narod i
otadžbinu od biča nečuvenog i krvavog terora.”
(да не прекуцавам текст сам копиро па је зато латиница)
Ето како Радовановић не говори праве чињенице и кријеистину и и већ почетком 42г. "анулира уцјену од" 21 jula 43. Ето какву су нам историју писали црвени пуковници( детаљније сам већ обрадио његове неистине у једном свом посту као одговор зиду тамо на стр 8, 9 ове теме)И каже мени онда наш драги форумаш зид "докле ће се вршит ревизија историје сваких 50г" а ја му сада одговарам неможе се вршит сваких 50 година него сваки дан док се некаже истина једна права и једина ма каква она била или одговарала неком мање или више. И управо су нам тако писали историју режимски титоистички историчари желећи да све те неистине и конструкције прихватимо здраво за готово. Ја то немогу и готово. И управо зато ун редним постовима сакупио сам доста материјала на тему како су народу испирали мозгове погршном и лажном причом о рату 41-45, икако је чак и данас неком та прича намјерно или не остала у глави. Јер види се да неко има нешто против ове укупне приче свјесно или несвјесно. поздрав свима који прате ову тему, и недајте да вас лажу код очију.
-
икако је чак и данас неком та прича намјерно или не остала у глави. Јер види се да неко има нешто против ове укупне приче свјесно или несвјесно.
Pa nije lako bilo kome ko je svoga djeda i svoju familiju dozivljavao kao heroje da svare da su u stvari bili zlocinci ili mozda i krvopije.
Ali ima i onih drugih koji su ubijani i progonjeni na pravdi Boga, zar zbog takvih ne vredi pisati?
Zar nije i sva Bileca gresna zbog dusa onih pravednika koji pocivaju zakopani zajedno sa stokom u Selimovica Meri.
Zar treba i dalje da stoji u istoriji da su "oni sto su mucili u prostoru gde je sadasnji kafe bar boni i drugim mjestima" nasi najveci sinovi???
Nazovimo stvari pravim imenima, pa onda istoriju ostavimo po strani!!!
Bilo je sto je bilo, nema povratka.
Mislim da ova tema treba da se nastavi i citam je redovno, ko misli da nije vredna citanja neka je ne cita , ko misli da je laz neka pise suprotno, A KO OCE DA BLEJI ENO MU PODFORUM BILECKO BLEJANJE.
Nemojte svaku ozbiljnu temu da upropastite, na taj nacin skodite i samom forumu.
-
Šta ti je to Hercegovac 'ljeba ti? Zar smisao svakog foruma nije da se različita mišljenja sastave na jednom mjestu? I kakva ti je to priča da je sva Bileća grešna? Ako stvarno tako misliš onda se preseli u Trebinje, oni sigurno nisu grešni kad im onako dobro ide, mora da ih je Vlado Šegrt od svih grijeha oprao. Zašto misliš da je neko mišljenje iznešeno kroz šalu manje vrijedno od nekog kobajagi ''ozbiljnog'' mišljenja? Ne moraš mi odgovarati i tako trošiti svoje dragocjeno ''ozbiljno'' vrijeme jer ja sad odoh u dobrovoljno izgnanstvo u podforum ''Bilećko blejanje''.
Blaženi su siromašni duhom, jer je njihovo carstvo nebesko (Matej 5:3-11)
-
Šta ti je to Hercegovac 'ljeba ti? Zar smisao svakog foruma nije da se različita mišljenja sastave na jednom mjestu? I kakva ti je to priča da je sva Bileća grešna? Ako stvarno tako misliš onda se preseli u Trebinje, oni sigurno nisu grešni kad im onako dobro ide, mora da ih je Vlado Šegrt od svih grijeha oprao. Zašto misliš da je neko mišljenje iznešeno kroz šalu manje vrijedno od nekog kobajagi ''ozbiljnog'' mišljenja? Ne moraš mi odgovarati i tako trošiti svoje dragocjeno ''ozbiljno'' vrijeme jer ja sad odoh u dobrovoljno izgnanstvo u podforum ''Bilećko blejanje''.
Blaženi su siromašni duhom, jer je njihovo carstvo nebesko (Matej 5:3-11)
Pa procitaj malo napisano je ko ima suprotno misljenje neka pise!!!
Ali prozivati gruju zbok toga sto se kao "pravi pametan" ne ide valjda..........
Nego svak shvata onako kako zeli pa na volju ti....
P.S. zaboravih odgovoriti sta mi je pa da dodam....popio sam malo preko mjere :D :D :D
-
Погледха ову дискусију између 77 и S.A.F-a па да појасним неке ствари бар са моје тачке гледишта. ова расправа никако није уперена против обичног војника Србина који се нашао на једној или другој старни нажалост супростављеној у граћанском рату 41-45. Циљ покретња овакве теме са моје стране је био чисто да се види како је злиовачко вођство КПЈ са Брозом на челу имало доста дијела током рата и после њега које нисте могли дуго чути осим у тихим разговорима у малим круговима. Та дијела и намјере доста говоре о њима и њиховим правим циљевима . И оно што мени највише смата ноторно извртање чињеница и испирање мозга обичном човјеку који је почео у то слијепо да вјерује доводећи себе готово до идолопоклонства.Безброј је доказа да је њихова прича и назови историја коју су они писали идеолошко конструисана и веома мало заснована на правим чињеницама. Е то ми сад није никако јасно и да се на овом форуму неки под овим или оним изговором буне,и баш се види да им ова прича добро смета.Иако неко хоће да живи у овом или оном убјеђењу нека то слободно ради и нико га у томе не оспорава, али и нека пусти друге да дискутују о чему хоће са мање или више супростављеним ставовима. Потпуно подражавам 77 у причи да се озбиљно дискутује о неким стварима, а гдје се блеји блејаћемо док нам оба ока не фрље на подину ;D Сматрам да зато и постоје подјеле на форуму не подфоруме и теме. А ко мене зна или прати моја постовања сигурно зна да сам увјек спреман за шалу или ако је неком драже блејање(чак у свом друштву по својо спремности за шалу имам надимак по којем ме сви знају) А истине о затамњеној прошлости нашим подјелама и сукобима ѕа које се надам да су иза нас и да на основу њих сви треба да извучемо поуку(ко хоће наравано) ид да нам Бог да нам се никад не понове и даље ћу износити чињенице и моје ставове,ваљда нато имам право. Знам да има људи који све ово прате и могу имати иста или супротна мишљења сасвим је свеједно. И да кажем S.A.F-у да је по мом скромном мишљењу цитат из јеванђеља потпуно ставио у погрешан контекст а довољан му је за то доказ и дјечија молитва пред учење (коју смо ми у моје вријеме о.ш. читали пред час вјеронауке) и која каже
Сведобри Господе пошаљи нам благодат твога Светога духа да оснажи наше духовне силе да би смо пазећи на учење које нам се предаје порасли Теби творцу нашем на славу, родитељима нашим на радост а Цркви и отаџбини нашој на коорист.Амин
И опет наглашавам а су сви са својим ставовима добродошли на овој теми, захваљујем са на подршци посебно 77ци и Србу 059 као и свима осталима па чак и онима који оспиају дрвље и камење на ову тему из различитих разлога, јер ипак се види да је прате ако ништа друго ;)
Идемо даље
-
Drug TITO je bio najveća faca na svijetu za koga sam ja čuo i vidio!!!
A koliko ih je samo boje,više od Mlađana Dutine.
-
A Dejan Bodiroga?
on od svih sportista ;D
Zamene je najistorijskija ličnost bivši centarfor hea/radijus kretanja 20 cm.citiram Đoka/
-
Ibro Lolov-Ja sam ti isto ko Biciklo ,Čim stanem,panem.
;D
Imas cigaru? aj mi daj cigaru
-
Ne vjerujem da ce ova tema ikome "otvoriti oci" Niti mislim da ona ima bog zna kakav znacaj, ali mozda ce nekome pomoci u razmisljanju i sagledavanju i ja ne vidim nista lose da se pise o ovome. Isto mi tako ne smeta kada se neko sprda sa tim jer ni svetije teme nisu i ne treba da budu postedjene banalizacije. Ta tema se vec podugo "zvace" u nasoj javnosti pa i meni nekad bude otrcana i dosadna (Ima ona neka stvar od sansajna koja to dobro opisuje).
E sad, ponuknulo me ovo sto je napisao 77. Pa dobro je rekao SAF. PA ljudske kosti su posijane po svoj naseljenoj zemlji.Nije sva Bileca gresna ali ljudi koji su to radili na pravdi boga jesu itekako. I ja ne mogu da opravdam takve stvari. Isto kao sto ne mogu da opravdam ni cetnicke zlocine nad nevinim stanovnistvom, kojih je itekako bilo. I ne dajem ni 5 para na pricu:"te draza nije znao za to, ne spadaju oni u casne cetnike itd. Pa nisu ni casni partizani poubijali neduzni narod u Bileci posle oslobodjenja, ali su to uradili u ime tog pokreta. Ne mogu ja opravdati cetnicki pokret sto je bio nesposoban da se homogenizuje i sprijeci da se ubijaju i kolju nevini ljudi. Tetka mi je nedavno pricala kako su cetnici zakacili zivu djevojku za one zile na nogama iza peta, kao kad se kaci brav da se odere, samo zato sto joj je brat bio u partizanima. Licno poznajem mnogo Srba ciji su preci stradili od cetnika. PA koliko je nevinih muslimanskih zrtava sirom BiH.
A meni ako su djedovi bili cetnici ili partizani ne moram ja biti ni jedno od toga. Oni su odabrali svoju sudbinu isto kao i ja svoju. I ja ih postujem, zato jer nemam boljih. I postujem njihov izbor.
A Gruji moram odgovoriti da je u krivu ako osjeca neku hajku protiv ove teme i njega licno na nekoj ideoloskoj osnovi. Pa jos od Draskovicevog Noza se o tome pise i prica slobodno i ja bi cak rekao da je danas ta hajka samo okrenuta na drugu stranu. Sad se komunisti proglasavaju za Krvoloke i zlocince a cetnici postaju dobri momci. Uostalom o tome sam vec pisao. Uglavnom Gruja kao da zivi u sedamdesetim. On se osjeca ugnjetavanim u trenutku kad je drustveno politicka klima potpuno pogodna za bujanje njegovih ideja. Grujino misljenje je danas mejnstrim srpske politicke elite. Uzgred ja nikad nisam volio Mejnstrim. Tako da otpada teza da "neko" hoce iz "nekih razloga" da mu zatvori usta.
Spustimo loptu i hladne glave u dalje demistifikacije.
-
Ma Hitler je kralj bio, trebo nas je sve porokat, i ne samo nas, nego sve do kineskog zida. Sve u jednu krv. Pa jebote, o cem se ovdje raspravlja za ne povjerovat je. Istorija jos uvijek nije dala zvanican pecat i stav o dogadjajima o kojima se ovdje raspravlja, a zbog cega. Zato sto je sve kristalno jasno kako je i sta je bilo. E jes mudo Jankovo.
A ovdje se nalaze neki pametni pa da ispredaju istoriju, niko kao oni. Ne bulaznite ko Boga vas molim. Ima mnogo pametnijih tema i zanimljivijih od ove. Nisu bili u pravi ni jedni ni drugi (cetnici i partizani), jer su se podjelili izmedju sebe, brat ubijao brata, to dovoljno govori o njihovoj inteligenciji. Ja da se pitam, taj dio bi u potpunosti izbacio iz istorije, i rekao da nema nikakvih kvalitetnih materijala i dokaza za taj vremenski period bratoubilastva, pale im roletne na oci i fertik.
Aman zaman!
-
Е баш волим да дискутујем са Зидом човјек има своје ставове и њих се држи и то поштујем. Мислим да ова тема неби требало никоме да смета. Само морам да се осврнем на неке ставке из твог поста. Ти изгледа никао неможеш да развојиш злочине комуниста ада одмах непоменеш четничке злочине. Тако је злочина је било на обе стране и то је евидентно. Али ствари се могу поставити и овако. Једна невина жртва је превише ма од кога она страдала, и то је за сваку осуду. И градција у том смисллу и пребројвање жртава је у сваком случају дегутантно са те људске основе.Али мени смета то што испаде да су само четници чинили злочине и то плански.Нигдје у комунистичкој историји неможе се наћи да је веома тешко било контролисати осветнике своје најближе родбине невино страдале од усташа и њиховог хрватског цвијећа муслимана, након уласка четника у фочу. баш би волио видјети неког коме су ти исти заклаи оца или брата или га маљем у чело бацили у јаму па да му се те 42 објасни о правима заробљеника исл.Једно је сигурно постоје извјештаји у којима четнички комаданти јављају Дражи да су се деслие ликвидације у фочи и наводе бјес који је било тешко контролисати. Постоје и наредбе Петра Баћевића и листе за стрљење четника који су починили злочине. Баш сад сам и контакту са једним историчарем високог рејтинга који треба да провјери да ли су та стрељања одржана.Али евидентно је то да се четницима приписује у тим годинам око 6 хиљада жртава што је итекако велика цифра са људског аспекта али исто тако је евидентно да је то најмањи број у односу на број жртава свих осталих учесника у рату. рецимо сматарсе да су хрвати и муслимани до тада убилинајмање сто пута толико срба.Наравно познат је и из овога рата систем убрајања у цивилне жртве оних који су припадали војним формацијама, што се изгледа по свим чињеницама дешавало и у источној босни и дјелима четника која су им приписаивана. Наравно да је веома битан фактор и необавјештеност и немогућа сто постотна контрола у таквим условима у ратним годинама од стране врховне команде ЈВУО. Али једно је сигурно непостоји ни једна Дражина команада која наређује нешто такво. Док рецимо постоји више Титових команди на основу којих би био лако осуђен како ратни зличинац. Ево баш сад пратим неку литературу о масовним стрељањима ликвидацијма након уласка комуниста у Београд и ради се о неколко десетина хиљда људи стрељаних по кратком поступку најчешће без икаквих реалних оптужби довољно је било да се сумња.Е то мени боде очи што се то нигдје није могло прочитати из њихове историје и само су они чисти а четници су прљави и брадати и кољу.. И хтјео то или не неко признати та злочиначка нит вођста КПЈ видљива је и од прије рата и унутрашњих превирања и борбе тита за власт гдје је он у сарадњи са Стаљином у москви смакнуо своје најоданије комунисте(барата се цифром од око 300) како би он био једини ауторитет. па на све то онда повезати злочине у рату( које сам већ наводио и имаих небројено) и након доласка и проласка црвене армије над свим неистомишљеницима ма они били и жестоки антифашисти. Па онда злочини над самим комунистима након резолуције инфорбироа 48, да напоменем само Голи оток и наш град Билећу у којем је исто тако био логор за инфорбировце по злогласности одмах иза голог отока.Е то нигдје нисте могли прочитаи у комунисточкој и лажној историји и то је оно што ја упорно тврдим да је вођство КПЈ са Брозом наа челу било безкрупулозна злочиначка дружина којој ништа није било свето па ни њихови људи. И онда њихови фалсификатори историчари неког оптужују за злочине. У њиховој историји није се могло ни наћи нановији податак од једног муслиманског историчара из Срајева да је у разним моментима др. св рата око 10 000 муслимана било активно и логистички вољно или силом прилика укључено у равногорски покрет. О кавом се смишљеном уништавању муслимана прича кад је у централној отаџбинској управи равногорског покрета 41-45 Мустафа Мулалић заузима значајно мјесто, затим члан равногорског покрета адвокат Пашић из Мостараи ......, па затим и једини прави четници муслимани Авди бега. У поменутој књизи аутор наравно осуђује учеснике у равногорском покрету, и у обзир се мора узети можда и реални и мања цифраод 10 000, као и фактор да су многи од њих поступали како је вјетар дувао. али зар би их заиста био толики број да је заиста био циљ уништење невиних муслимана и да се отоме радило!?
И сад бих једино за овај пост( јер постаје преобимно) желио да ухватите ту нит, Злочини безскрупулозни према свима који различито мисле од комуниста,антисрпска усмјереност, лаж и факсифиовање и ноторно извртање чињеница и онда вјеровати њиховој причи четничким злочинима у тој итолкој мери и контексту који они наводе!? И опет понављам злочин се ни један неможе оправдати ма са чије старне долазио ,и ја небраним никога ко их је починио али се твари морају сагледати релно. Има још.....
-
Dakle komunisti se nisu libili da likvidiraju ma bilo ooga i na koji način pa čak ni priadnike različitih struja u svojoj organizaciji; kako je onda bilo moguće očekivati da se njima moglo vjerovati u nekim zajedničjim poduhvatima protiv okupatora kojih je u početku bilo kao i sradnje četnika i patizana i uopšte ustanika koji uopšte nisu u početnom periodu ustanka jasno diferncirani. Draža je odmah nakon početnih iznevjerenja od komunista, uvidjeo da sa tom klikom nije moguće ma kakva dogovor i jasno je da je morao povesti oštru borbu protiv njih. Najveća optužba nekih istoričara protiv JVUO je nemilosrdna borba proti drugova crvenih. Pa šta je tu bilo čudno, kad su ti prevratni anarhisti željeli jedan novi sistem diktature proletrijata, anarhoboljševizma i bezbožnosti a četnici kao borci za tradicionalne srpske vrijednosti Pravoslavlja i Parlamentarne monarhije sa dinastijom Karađorđevića,normalno je da su bili protiv te zlikovačke klike kojoj ništa osim sopstvene želje za vlašću nije bilo sveto. Srpski narod oduvjek je imao svoj sistem vrijednosti i znlao se ko taj sistem vrijednosti brani u ratu 41-45. E sad masa je razlloga koji su doveli da dobar dio srba bude zaveden od zločinačke vrhuške saTitom načelu, i da nažalost u burama svjetskih intersnih svera Čiča izvuče deblji kraj. Isto tako kako je propagandom i lažima došla na vlast ta klika je propagandu i laži upotrbila za pisanje istorije koju bih ja nazvao ispiranje mozga jeftinim lažima. Evo nekih dan pročitah da sad kada su otvoreni arhivi u moskvi, jasno se vidi da je Tito bio tajni agent od 36 do 39 u španskom gradjnaskom ratu, ali i biografiji koju je tito diktrao a Dedijer zapsiivao navodi se daje tamo bio samo tri dana. Šta je tamo radio ostaje za sada velika tajna jedino je jasno da je to uvjek nastojao da skrije i zvanično nikad nije priznavao da je bio tamo. E sad što je sve ovo bitno, zato što se vidi da i tada pa sve nadlje njihovi krugovi su pisali priče koje nikakve veze sa istiniom nemaju. I u narednim postovima ću detaljnije ponabrojati njihove zločine prema istoriji i srpskom narodu. I da odgovorim zidu, čovjek mi prebaci kako sam antikomunista, pa naravno i šta je tu sporno zar da sa ovakvim ideološkim i svakim zločinicima budem istomišljenik, ili meta za ispiranje mozga!? A šta zaista sistem vrijednosti trdaicionalnog Srbina misli o boljševizmu govori i postupak srpskog poslanika u Moskvi 1917g Spalajkovića. Na prijemu za strane diplomate Lenjin je izjavio da su strijeljali čitavu crasku porodicu Romanovih a Spalajković mu je rekao da takvim zlikovcima bukvalno "PLJUJE U LICE" vjerovatno je čovjek već tada dobro znao s kavom bandom ima posla.
-
Одавно не написах ништа у ове моје неколике теме из историје. Стисле обавезе па ниако да ухватим мало времена. Али наставлјамо даље у сваком случају има још много да се "прозбори" па полакоакобогда има времена....
Пуно се на овој теми расправљало о улози комуниста и њиховим циљевима, како и методама којима би се дошло ди тих циљева. Броз и компанија око њега урадили су и толико прљавих ствари које нисте нигдје могли наћи у историји испирања мозга коју су онисами кројили. Па морамо мало да похватамо коријене и вратимо се мало хронолошки за Брожиним (не)дјелима. Ево мало о његовој улози у првом свјетском рату на простору Србије.
U Prvom svetskom ratu, Broz je u ovom kraju Srbije ratovao već 1914, kao „feldvebel”, narednik u sastavu zloglasne austro-ugarske 25. regimente 42. divizije (zašto je ona nazvana „vražja”, osetili su mnogi nedužni Srbi iz Podrinja). Za ispoljeno požrtvovanje i hrabrost u borbama protiv Srba, Broz je tada zaradio i orden.
I pored toga što su austrijski, nemački, mađarski i hrvatski vojnici činili dotad neviđena zverstva nad nedužnim narodom, Srbi su izašli kao pobednici. Eto, dakle, kako je Broz još tada, na samom početku velike svetske vojne, mogao da se uveri kakvi su Srbi borci (sem, naravno, ako ne jurišaju jedni na druge, što je Brozu bila glavna taktika na tlu Srbije i drugih srpskih pokrajina).
Kao zmija noge, Broz je skrivao svoj krvavi put kroz Rađevinu. Biografima (u prvom redu Vladimiru Dedijeru i drugim sagovornicima), na kašičicu je davao podatke o prvim mesecima ratovanja u Srbiji (pa i to tako da je u svakoj novoj kašičici bio drugi sadržaj, bežeći u kazivanjima u daleku Rusiju, gde je, u sibirskim zabitima, teško ući u trag lukavoj zverki. Iako su njegovi naivni zaljubljenici preuveličavali njegovu ulogu u ruskoj revolucionarnoj tragediji (neki su čak govorili i ovo: „Nemoj misliti, drug Tito je dosta uticao i na samog Lenjina”!) morao je da prizna da „moje učešće u ruskoj revoluciji je neznatno” (čitaj: nikakvo!)
A KAD je, post festum, govorio o svom vojnikovanju pod crno-žutom zastavom, sa olimpske visine je ocenjivao kakva je to vojska bila, samo što nije rekao da je u njoj bio vredan pažnje jedino mladi feldvebel iz Zagorja (ili ko zna već odakle). On se hvalisao time da se proslavio hvatanjem „živih jezika”, a zna se kakvi su, kad je reč o odanosti ratnoj ideji, morali da budu ti „lovci na jezike”.
Novinari, pa i hrvatski, kopali su po austrijskim arhivima da bi tamo našli Brozove tragove. Tako su saradnici zagrebačkog „Globusa” stigli, 1984. godine, do bečkog Krigsarhiva, gde im je rečeno da taj arhiv nema ni original ni kopiju Brozovog dosijea. Tako su saznali da je austrijski predsednik Franc Jonas kompletnu dokumentaciju uručio predsedniku Jugoslavije, prilikom njegove posete Austriji. Iako je bio osvedočeni srebroljubac, bilo je to za Broza vrednije od blaga iz bečkih dvoraca.
Valja reći da je Broz ovaj poklon „pošteno” platio, i to istom monetom: kad su lovci na naciste ušli u trag tadašnjem generalnom sekretaru UN, a potom i predsedniku Austrije Kurtu Valdhajmu i otkrili njegovu ratnu prošlost u Srbiji, Broz mu se odužio skrivajući, preko svojih tajnih službi, dosije ratnog zločinca iz Austrije. Sve je, eto, ostalo u porodici
...
A DA je Brozu bio dobro poznat taj kraj koji je 1914. napustio bežeći preko Drine kao gubitnik, odao se svojim drugovima raspitujući se za pojedine kote koje su mu, očigledno, bile vrlo znane, pa su se ovi štrecnuli i savetovali mu da to više ne čini, „jer ako Srbi saznaju da je bio austrougarski vojnik, teško njemu, a teško i onima oko njega...” Ovo upozorenje drugova, naročito Rankovića i Đilasa (koji su tada sa svojim komandantom razgovarali na ravnoj nozi - ne zadugo!) Broz je shvatio ozbiljno i - zaćutao. To su kasnije zabeležili mnogi Srbi, a među njima i Antonije Đurić.
Iz Stolica, Broz je otišao u selo Tolisavac kod Bele Crkve, gde se smestio u kuću ugledne porodice Vujkovac. Tada je već „znao za jadac”, pa je mudro ćutao, čak skrivao i svoje pravo ime, kad su mu se domaćini i drugi meštani žalili na zverstva koja su pretrpeli 1914. godine.
Ninko Petrović je bio ratnik Prvog svetskog rata iz poslednjeg srpskog poziva i maturirao je u Volosu kod Soluna. Posle rata, pred smrt, napisao je memoare koji se danas nalaze u SANU. U njima je, pored ostalog, napisao i ono što je Broz, do svojih dana u Tolisavcu, sigurno dobro znao. Bila je to naredba čitana austrougarskoj vojsci na nemačkom, mađarskom i hrvatskom jeziku, a oficiri, podoficiri i vojnici znali su je napamet - u toku priprema za napad na Srbiju čitana im je po nekoliko puta na dan. Vredi, dakle, da ovde bude citirana. Glasila je ovako:
„Rat nas vodi u neprijateljsku zemlju koja je naseljena stanovništvom ispunjenim prema nama fanatičnom mržnjom, u zemlju gde se ubistva, kao što je katastrofa u Sarajevu, slave kao junaštvo.
PREMA takvom stanovništvu svaka humanost je - štetna! Ko u ovim slučajevima bude imao milosti - biće najstrože kažnjen!
Razrušiti svaku kuću, obesiti najuglednije meštane! U svakom stanovniku ne gledati ništa drugo do zakletog neprijatelja!
Naređujem da se za vreme ratnih operacija postupa prema svima sa najvećom strogošću, sa najvećom oštrinom i sa najvećim nepoverenjem!
Neuniformisani, ali naoružani ljudi iz Srbije, bilo da se nađu u grupama ili pojedinačno, imaju se bezuslovno na licu mesta pobiti!
Pri zauzimanju mesta odmah uzimati taoce - popove, učitelje, ugledne posednike. Pri polasku povesti ih sa sobom do poslednjih kuća i bezuslovno pobiti ako samo ijedan metak iz mesta bude ispaljen na trupe!
Čim se trupe zadrže u mestu, stanovništvo se ima odmah skupiti, narediti prikupljanje sveg oružja i objaviti da će se izvršiti pretres i tom prilikom razrušiti svaka kuća u kojoj se nađe oružje i da će, ako stanovnici te kuće ne budu uhvaćeni, biti obešeni najugledniji meštani!
Ovo se mora izvršiti!
Narediti da više od tri čoveka ne bude na ulici. Da nastajanjem mraka nijedan stanovnik ne sme napustiti kuću.
Oficiri i vojnici motriće strogo na svakog meštanina i uvek se ophoditi s najvećom strogošću i čvrstinom!
Svaki pokušaj nuđenja lojalnosti, obećanja i tome slično - grubo odbiti!
Tome ne poklanjati veru, pa ni onda kad bi to iskreno izgledalo. U svakom stanovniku koji se nađe izvan naseljenog mesta, a naročito u šumi, ne gledati ništa drugo do člana bande. Ove ljude odmah ubijati!”
Broz se sigurno držao ove naredbe i sprovodio je disciplinovano. I ma šta da je o tome govorio kasnije, nije se libio da mu se to vreme prizna u radni staž. Koje li ironije: „Rešenje o priznavanju radnog staža” primio je baš od - Srba!
U TOM rešenju Zavoda za socijalno osiguranje Narodne Republike Srbije, broj 34770/52 piše, pored ostalog, da se Brozu priznaje u radni staž vreme provedeno na ilegalnom radu, u radnim odnosima i ratovima u vremenu od 26. maja 1908. godine do 7. marta 1945. godine, u ukupnom trajanju od 36 godina, devet meseci i 13 dana.
Sem da bi ispoljio neviđeni cinizam prema Srbima i njihovoj istoriji, taj staž mu nije bio ni potreban, jer je on srpskim narodom vladao ne samo do svoje smrti, nego i dugo posle nje, preko svojih vrednih sledbenika!
Sve to, i mnogo šta drugo, plaćali su pa i danas plaćaju Srbi izgubljeni u vremenu i prostoru! Tako je drugi Brozov marš na Drinu, očigledno, bio mnogo uspešniji od onog prvog.
Ово је само одломак из фељтона у Вечерљим Новостима "Бела Црква устанак или револуција"(Павле Павловић) који говори о повратку Броза 41 на мјеста у Србији гдје још 14-те војевао.Овај повратак у 1914 веома је добар да би се ухватио читав контекст догађаја који ће уследити.......
-
"VOLIMO FRANCUSKU KAO STO JE ONA VOLELA NAS"
Natpis sa spomenika Ivana Mestrovica na Kalemegdanu.Manje je poznato da je Srbija prije 1908.godine sklopila ugovor s francuskom fabrikom za proizvodnju topova koje je koristila tokom Prvog svjetskog rata.Pred Kolubarsku bitku Srbija salje zahtjev Francuskoj da joj isporuci municiju za topove.
Granate stizu,ali nisu odgovarajuce jer su veceg obima od topovskih cijevi.Cijela posiljka municije mora da se salje u Kragujevac,gdje se svaka granata tanji kako bi mogla da udje u topovsku cijev.Nedostatak municije placen je pogibijom 20.000 Srba.
-
http://www.youtube.com/watch?v=Y5CXope9ncI
evo, jes da je na engleskom ali vrijedi. Pozdrav zidu :o
-
Uh otkad se nisam javio na ovu temu. A najvise me iniciro dan pobjede nad fasizmom koji je bio ovih dana. Pa kako nisam tamo, ne znam na koji je nacin to obiljezeno i ko je gdje stavio vjenac i tako to? Kako se sad na to gleda u ovom novom svijetlu rehabilitovanog pokreta???
A cuo sam i za novu emisiju RTS-a o Ravnogorcima. Treba sad opet naci nove dogadjaje i datume, dizat nove spomenike. Eeeee samo nek se vrti. Nazdravlje im rehabilitacija i na dug vijek.
Pozdrav Niggiju!!!
-
На дан 17. јул 1946. године, комунистички злочиначки сатрапи одузеше овоземаљски живот нашем брату, оцу, сину, пријатељу, бесмртном ђенералу Драгољубу Дражи Михаиловићу. (1893-1946)
+++Ђенерале, нека ти је вjечна слава и хвала+++
-
Uh otkad se nisam javio na ovu temu. A najvise me iniciro dan pobjede nad fasizmom koji je bio ovih dana. Pa kako nisam tamo, ne znam na koji je nacin to obiljezeno i ko je gdje stavio vjenac i tako to? Kako se sad na to gleda u ovom novom svijetlu rehabilitovanog pokreta???
A cuo sam i za novu emisiju RTS-a o Ravnogorcima. Treba sad opet naci nove dogadjaje i datume, dizat nove spomenike. Eeeee samo nek se vrti. Nazdravlje im rehabilitacija i na dug vijek.
Pozdrav Niggiju!!!
Не знам како пропустих овај пост и прије га не сконтах,а јес се прије добро племисало ;D
Ето да јавим да су послиједице више деценијског лагања и ипирања мозгова у стилу Булајићевих филмова које су неки називали историјским чињеницма на умору. Додуше има још покушаја тзв неокомуниста да се ствари које су се дешавале некако сакрију или умотају у нешто али све ти је то што би наш народ реко бетно. ( успут потражи књигу о којој имаш линк неколика поста изнад) Ево у Србији су права некадашњих припадника ЈВУО изједначена са припадницима тзв "НОВ", аи основане су комисије за истраживање злочина комуниста од стране владе Србије( тренутно се на томе ради и у Републици Српској)! У Србији је основана и комисија за проналажење гроба Драгољуба Михаиловића. И тако не треба да се како ти кажеш "нађу нови догађаји и датуми" јер истина полако излази на видјело и ствари полако долазе на своје мјесто! Ето мој Зиду знам да ти није мило што се један свијет замишљен у нечијим главама полако руши али како ти је тако ти је...... Велики поздрав другу Зиду :)
-
EVO OVAJ CLANAK SA BILECA INFO SAJTA POSTO JE I TE KAKO VEZAN ZA RASPRAVU KOJA SE NEKADA VODILA NA OVOJ TEMI!
Pomen i sahrana kraljevih vojnika
petak, 02 oktobar 2009 20:10
Episkop zahumsko-hercegovački i primorski Grigorije danas je u crkvi Svetog Save u Bileći služio opijelo ekshumiranim pripadnicima Jugoslovenske vojske u otadžbini Bilećke vojno-četničke brigade. Posmrtni ostaci ekshumirani su iz masovne grobnice sa lokacije "Mera" u Bileći i su sahranjeni u novoizgrađenoj kripti u porti hrama Svetog Save, a potom će biti osveštano mjesto u jednom od gradskih parkova, gdje je izgrađen spomenik za pripadnike ove vojske...
Pred kraj rata, 2. oktobra 1944. godine u Bileću su ušle jake partizanske jedinice, a odmah poslije toga počelo je hapšenje i strijeljanje pripadnika vojske Kraljevine Jugoslavije u otadžbini i Pokreta otpora, koji su bili pod komandom Dragoljuba Draže Mihailovića.
Među više od sto strijeljanih bio je veliki broj civila i ranjenika, koji su odvedeni iz bilećke bolnice. Oni su dovezeni na lokaciju Selimovića Mera u centru Bileće i strijeljani u plitkoj masovnoj grobnici.
Poslije 65 godina njihovi posmrtni ostaci su ekshumirani.
- Prema našim podacima, ovdje je za jedan dan, 2. oktobra 1944. godine strijeljano 106 Bilećana, uglavnom ranjenika iz bolnice i civila. Prema nekima, Bileća je tog 2. oktobra oslobođena, oni drugi tvrde da je pala. Smatram da je ona tog dana pala, jer je napravljen zločin i nepotrebna odmazda prema nedužnim - rekao je član Odbora za ekshumaciju i sahranu žrtava u Bileći u Drugom svjetskom ratu profesor Momčilo Kureš.
On je dodao da je glavnina pripadnika Kraljeve vojske u otadžbini ranije otišla na jug prema Dubrovniku i Trebinju, da bi bili bliže moru gdje su očekivali pomoć Engleza, a to su iskoristili partizani i zauzeli grad.
O bilećkim, kao i o ostalim nevino nastradalim žrtvama u istočnoj Hercegovini, dugo se nije smjelo javno govoriti. U Odboru za ekshumaciju i sahranu žrtava planiraju da u Donjem parku, u blizini Spomenika nastradalim partizanima, uskoro započne gradnja spomenika za sve postradale pripadnike Pokreta otpora Dragoljuba Mihailovića i Vojske Kraljevine Jugoslavije.
Ovaj spomenik trebalo bi da bude znak pomirenja, da više nikada u istoriji ne bi došlo do krvavog i besmislenog bratoubilačkog rata među Srbima.
Hamzaginica
Bilećani su pobijeni na muslimanskom imanju porodice Selimović, zvanom Selimovića Mera.
- Tu je živjela jedna starija žena koju smo zvali Hamzaginica. Ona je znala da se ovdje pred njenom kućom dogodio teški zločin i nikada nije dala da se ovo dira i da se ovdje nešto gradi, tako je masovna grobnica sačuvana od skrnavljenja ovoliko godina - pojašnjava Kureš.
-
П. С. Баш ме занима шта се мисли о изградњи поменутог споменика. Ко је имало пратио ову расправу зна моје мишљење :)
-
П. С. Баш ме занима шта се мисли о изградњи поменутог споменика. Ко је имало пратио ову расправу зна моје мишљење :)
Ja se slazem da se postavi spomen obiljezje nevinim zrtvaama i civilima. I ako se ima tendencija da to bude simbol pomirenja - neka bude nemam nista protiv.
A pretpostavljam takodje da oni koji su pratil ovu temu znaju moje misljenje o pripadnicima Pokreta otpora Dragoljuba Mihailovića i Vojske Kraljevine Jugoslavije.
Kako god to danas tumacio i sta god da se desilo tog dana je oslobodjena Bileca.
Svim zrtvama unatoc, nazalost.
-
"Na šezdeset i pet godina pobede nad fašizmom u Evropi, na Dan Evrope, iz Moskve smo obavešteni da nema dovoljno mesta na Crvenom trgu da bi i vojske odavde bile na Crvenom trgu, na svečanoj paradi. Moskvi nije bilo teško to da kaže kada više nema mesta za ulice oslobodilaca Beograda - Tolbuhina, Birjuzova, Zukova, a bilo je i mesta i ulica. Kao što bi moralo biti mesta i za Dapčevića, Popovića... i za Šestu ličku... rat protiv Jugoslavije devedesetih bio je i rat protiv antifašizma četrdesetih.
Nema mesta za one kojima su antifašisti i deveti maj 1945, iz bilo kog razloga, sa kojim god objašnjenjem mrski. Mesta ima samo za one kojima su antifašisti ponos.
Za Kragujevac, Kraljevo, Neretvu, Sutjesku, Beograd, Istru ima mesta i zato se na svečanoj paradi na Dan Evrope, deveti maj 1945, dan pobede nad fašizmom u Evropi vijori i jugoslovenska zastava iz Drugog svetskog rata. Ni Paton, ni Tolbuhin, ni kralj Petar Prvi od Srbije, ni Admiral Geprat, ni ulice njihovog imena nisu zabran ideologije, ni pizme, nego imena i spomenici oslobodilaca. Ko to dvoje pobrka sam napusti mesto.
U Parizu nikome nije palo na pamet da menja imena ulica ni iz Prvog, ni iz Drugog svetskog rata. I 27. mart i 20. oktobar i 9. maj i Tolbuhin i Birjuzov su istorijski datumi i istorijska imena. Ko briše ulice istorijskih datuma i imena oslobodilaca taj dođe u situaciju da ga ni saveznici ne poštuju. Ko ima primedbu na antifašističku borbu svojih predaka nema poštovanje svojih savremenika. Vratite imena pobednika nad nacizmom tamo gde su i bila, tek tada će nas uvažavati i slučajni prolaznici Ulicom kralja Petra Prvog od Srbije u Parizu i učesnici parade pobede nad fašizmom na Crvenom trgu u Moskvi.
Ko pobedi nad nacizmom stavlja primedbu ko su pobednici, neka pročita Moskovsku deklaraciju Ujedinjenih nacija, o (nacističkim) zverstvima ili Atlantsku povelju antifašističkih sila - Ujedinjenih nacija, ili neka pogleda film „Soa“ o holokaustu. Tada će mu biti jasno zašto „primedbe“ pobednicima nad nacizmom niko ne razume, ni „primedbe“, ni njega.
Nema toga ko može razumeti „primedbe“, učaurene u ideološku pizmu, na antifašističke pretke. To je nerazumevanje da i samo naše današnje postojanje može da se zahvali samo svim saveznicima zajedno, i Britancima i Sovjetima i Amerikancima i jugoslovenskim partizanima i Norveškom otporu i Francuskom otporu, otporu u Češkoj i otporu u Grčkoj i otporu u Varšavskom getu i otporu u Lenjingradu, i otporu u Varšavi."