Autor Tema: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?  (Pročitano 99086 puta)

0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #90 poslato: 04.08.2008. 23:34:20 »


И сад додатк о књизи њемачког официра и подацима из ње у перу уваженог историчара Милослава Самарџића, кога овом приликом поздрављам и захваљујем му се на информацијама и одвојеном времену  да ме кад затреба детаљније упути у документацију, изворе исл.

О ЧЕТНИЦИМА
Хорстенау се налазио у Врховној команди Вермахта када је прављен план за Операцију ''Шварц'', која је била ''усмерена против четника''. Тих дана он је записао:
''Четници, наоружани српски националисти, службено се деле у две групе. Једна група делује у италијанској зони одговорности и њих има око 40.000. Италијани их снабдевају и наоружавају. Против те групе уперена је главнина наших снага како би се опет успоставио '' ред и мир'' на тој територији. Италијанска 2. армија увек оклева када треба да крене у акцију против четника. Друга група четника су чисти револуционари. На челу им се налази југословенски ''министар рата и врховни командант Дража Михаиловић''. Он се у то време са својим штабом налазио у Колашину, у Црној Гори. С њим је било и неколико енглеских официра. Између четника Михаиловића и италијанских четника постоји блиска сарадња. Војвода Јевђевић је својевремено био босански, а касније и југословенски посланик. Он је нека врста официра за везу између Михаиловића и појединих команданата италијанске 2. армије (Амброзио, Роата, Роботи)'' (230-231).
''Италијански четници'' су заправо четници легализовани код Италијана. Италијани нису знали њихове формације у Дражиној организацији, нити да легализовани четници ''покривају'' илегалне. Другим речима, ''италијански четници'' нису сарађивали са четницима ''револуционарима'', већ су били њихов део, убачен у непријатељске редове под фирмом која је Италијанима била прихватљива. Што се тиче улоге војводе Јевђевића као ''официра за везу'' између Драже и италијанских генерала, ни тај податак није тачан. Одржавање везе подразумева пренос информација између две стране, а тога није било. Напротив, када су сазнали да је у контакту са Дражом, Италијани су ухапсили Јевђевића, и то два пута. Први пут су га пустили, пошто их је убедио да се састао са Дражом у покушају да га убеди да промени страну, док се други пут домогао слободе тек по капитулацији Италије.
Одмах потом Хорстенау износи још неке детаље о Операцији ''Шварц'':
''У предвиђеној акцији специјална улога намењена је пуку ''Бранденбург''. Пре почетка акције требало је да се преобуку и да носе српске униформе како би могли током борби да заробе Дражу Михаиловића. Пук ''Бранденбург'' био је елитна војна формација. У њој су служили они који знају српски језик и који могу да се пресвуку у српске сељаке... Кајтел и Јодл су били убеђени да ће ова балканска акција имати пун успех. Ја сам се тихо, да ме нико не чује, смејао... Било ми је јасно да ће Италијани помоћи четницима. Италијани неће тек тако пасивно да посматрају претећу опасност која се надвила над четницима... Проблематично је било и то шта ће да уради Михаиловић. Да га ухвате - то ће тешко да пође за руком и елитној јединици ''Бранденбург'' (232-233).
Хорстенауова предвиђања су се обистинила: Немци нису успели да ухвате Дражу, док су Италијани заиста, колико су могли, помогли легализованим четницима да се склоне испред немачких јединица. Ово је био један од разлога Хорстенауове нетрпељивости према Италијанима, за које је у извештају од 31. октобра 1942. године записао да су недоследни: на својој окуопационој зони ''они у сваком погледу пружају подршку четницима који убијају Хрвате'', док северно од демаркационе линије ''Италијани одржавају везу са Еугеном Кватерником, чија гарда учествује у истребљењу Срба'' (164).
На овим страницама Хорстенау објашњава како су Немци крили од Италијана податке о Операцији ''Шварц'' против четника, на исти начин као што су од усташа крили податке о Операцији ''Вајс'' против партизана. Тако произилази да су Италијани имали према четницима исти однос као усташе према партизанима. Наравно, опција са Италијанима није обухватала Дражу, већ само део људства убачен у непријатељске редове, док је опција са усташама обухватала цели комунистички покрет (Дража се никада није састајао са Италијанима, а Ј. Б Тито се састао са Павелићевим министром Рушиновићем).
Хорстенау мало пише о приликама у Србији, јер је у Београду боравио свега десет дана, од 15. до 25. јуна 1944. године, када је мењао главнокомандујућег немачког официра, генерала Фелбера. Па и у том кратком периоду он је морао да оде до Загреба на два дана. Хорстенау је затекао Београд у рушевинама које су оставили бомбардери Западних савезника, што га је изненадило, јер је Загреб, престоница главног немачког савезника на Балкану, остао поштеђен. ''Просто је немогуће разумети шта то неко има баш против овог града'', записао је Хорстенау у Београду (505). Његови утисци из Србије су следећи:
''Када сам напустио Србију, имао сам осећај да је немачка позиција и овде обична кула од карата. Најутицајнији човек у Србији и даље је Дража Михаиловић. Није му нашкодио ни пораз који је доживео од Тита на подручју НДХ. Припадници Драже Михаиловића налазе се и у кабинету Милана Недића... Једине трупе на које је човек могао да се ослони у борби против партизана били су српски добровољци, а донекле и руски. Употребљиви за борбу против партизана били су и људи Драже Михаиловића. Везу са њима за мене је одржавао један немачки мајор, носилац одликовања ''витешког крста'' (508).
Ове редове (нео)комунисти су већ искористили као још један доказ о ''сарадњи четника са Немцима''.
Ствари, наравно, стоје другачије.
Када је реч о поразу четника у НДХ, може бити говора само о несрпским подручјима, као и о српским пределима у области Козаре, Кордуна, Баније и Северне Лике. Ту су комунисти од почетка рата имали превласт. Међутим, јуна 1944. године, четници су и даље држали знатно већи део српских области западно од Дрине, са центрима отпора на Романији, Мајевици, Озрену, Требави, Вучјаку, Мотајици, Мањачи, Динари, итд, а били су знатно јачи и у Источној Херцеговини.
Класичан пример навођења на погрешан закључак, у ситуацији када се не чује друга страна, пружа реченица: ''Припадници Драже Михаиловића налазе се и у кабинету Милана Недића''. Овако како је то саопштио Хорстенау, испада да је Дража имао своје људе у Недићевој влади, где су они, по природи ствари, у окупираном Београду сарађивали са Немцима. Као пример документа друге стране навешћемо извештај капетана Предрага Раковића, команданта 2. равногорског корпуса, послат Дражи 26. фебруара 1943. године. Раковић је јављао да су му људи ''из кабинета Милана Недића'', Драги Јовановић и Бошко Бећаровић, нудили сарадњу. ''Моје мишљење искористити док су нам потребни а после им судити'', писао је Раковић. За шта им судити? Управо за сарадњу са Немцима...
Ситуација се унеколико мења крајем 1943, са доласком Нојбахера у Београд, када Немци на сваки начин покушавају да успоставе везу са Дражом. Онда су поједини недићевци, попут Јовановића и Бећаровића, који су до тада скривали своје контакте са четницима, одједном њима почели да се хвале. Управо тако је настала цитирана Хорстенауова формулација. Право стање ствари, међутим, до краја је остало непромењено, тј. за четнике је важила Раковићева формулација: искористити, па судити.
Потпуно супротно стоје ствари и по питњу Хорстенауове процене ''српских добровољаца'', односно љотићеваца. Њихова улога у борби против партизана била је небитна, јер је, као за формације под немачком командом, и за њих важила тада актуелна немачка стратегија: увек се склањати са правца надирања комуниста, како би се четницима везале руке, тј. како би се спречила већа четничка акција против Сила осовине.
Прича о официру за везу са четницима налик је оној о Дражиним људима у Недићевом кабинету. То се види већ по томе што свом ''официри за везу'' Хорстенау није знао име и презиме, док му је Фелбер знао презиме (Вајел), али не и име. Ни један ни други нису лично познавали мајора Вајела, који је у четничке редове послат као оабвештајац, ради провере делотворности стратегије о склањању немачких снага испред комуниста. Вајел је стигао само до четничких обавештајаца, цивила, руковођених сопственим задацима, а пре свега задатком број један: набавити муницију по сваку цену. Тако, један од ових обавештајаца, под шифром ''Милош'', која није откривена, 7. јула 1944.
 године пише команданту Расинско-топличке групе корпуса потпуковнику Дтрагутину Кесеровићу: ''Дошао сам у Крушевац. За попуну муниције надлежан је само мајор Вајел''. Истог дана ''Милош'' шаље још један радиограм Кесеровићу: ''Данас одлазим у Брус ради састанка са мајором... Са пријатељем налазићу се стално код њега''. Агенти попут ''Милоша'' држали су Вајела даље од четничких јединица, како би му отежали прикупљање обавештајних података, и наравно како би се избегла компромитација. Извесне количине муниције успели су да извуку.
Све у свему, Хорстенауова књига је одличан извор информација, пре свега за прилике у Немачкој, нарочито у Хитлеровом окружењу, а такође и за проучавање догађаја у ''Независној Држави Хрватској''.
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #91 poslato: 05.08.2008. 00:18:10 »
Ево ме трћи пост за вечерас али стварно.....
Пазите шта каже један јерусалемски лист о суђењу Дражи Михајловићу


U jerusalimskom listu “The Palestine Post” (Palestinska pošta) od 18.
jula 1946. godine, objavqen je članak Dejvida Kortnija, sa naslovom “Milosrđ
e”, u kome se pored ostalog kaže: …“Neobična stvar u ovom slučaju
sa Mihailovi}em jeste da su NJemci tako uporno nastojali – i tako dugo
– da ga ubiju. Boginja pravde ih je u tome nadmašila; ova čudna posljeratna
pravda, koja je otrgnula povez sa očiju da bi sigurnije nanišanila u
metu, i odbacila vagu, kako bi mogla u rukama držati kolut bodljikave
žice. Malo po malo poludjeli svijet je, izgleda, sklon da Hitleru dovr-
ši posao koji je on počeo; i tako biva da sve više i vše ljudi strahuje
od osvita zore, kao što je Mihailović strahovao od svitanja jučerašnjeg
jutra; a nije važno da li se zora rađa iza gvozdene zavjese”...


If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #92 poslato: 06.08.2008. 00:05:35 »
91 poruka 717 pregleda, nije loše nije loše, a tek smo počeli. ;)
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #93 poslato: 07.08.2008. 23:49:31 »
Proglas ČIČE okupatoru


Moje saopstenje okupatoru!

Istorija ce da kaze svoju rec o nedelima, koje su pocinjene nad neduznim
srpskim narodom. Pravedan sudija dace svoj strogi sud, a on ce pre svega da pogodi tebe, okupatora srpske zemlje. Krvi hiljada (verovatno misli na neduzne srpkse zrtve; prim. Nikola Zivk.) ѕrtava zove na osvetu. Herojska Crna Gora bila je tvoj poslednji plen. Kako ti nije poslo za rukom da postignes tvoj cilj, ti si, okupatoru, u tvojoj nemoci svoj bes iskalio nad nemocnim, golorukim, neduznim stanovnistvom Crne Gore. Hteo si da srpski narod bude nemocan, razoruzan. Okupatoru, ti si hteo da Srbe obezglavis.

Doveo si jaku fasisticku armiju, a pored toga i armiju drugih ugnjetaca
protiv mene, Draze Mihailovica, kako bi me napao. Iza mene stoji kao zid
ceo srpski narod. Tebi to nije poslo za rukom i zato siris glasine, da je
Draza Mihailovic pobegao, da je svoje cetnike ostavio na cedilu, te da je
Draza Mihailovic izdajica svoga naroda.

O, vi, okupatori, bednici! Kao da ima nekoga, ko bi vam mogao da poveruje! Zar ne vidite, da vi samo mozete da prevarite sami sebe i vase pristalice. Jednu stvar ti, krvavi okupatoru, valja da znas! Draza Mihailovic ne bezi, a najmanje tako nesto moze da uradi zbog gomile probisveta, koje ste sakupili po nasim planinama i dolinama. Zemlju bih mogao da napustim, samo ako bi to zahtevala ljubav prema mome narodu i da naredim mojim cetnicima, da se mirno vrate u svoja sela. Moj narod, a narocito moji hrabri Crnogorci, znaju veoma dobro zasto se ja borim i zato svaki pokusaj, da ih se ubedi u moj beg, jeste uzaludan.

Моји четници примили су наређење, да у својим селима мирно сачекају онај велики тренутак, коју ниједна сила на свету не може више да заустави. Због тога оставите на миру измучен народ. Ако се ти, okupatotu, оправдаваш и позиваш на мере одмазде, за то више немаш никаква права. Моји људи кренули су кући, а од мене су добили наређење, да теби више не дају прилику, да и даље чиниш зла и да они наставе да трпе твоја злодела. Комунисти чине злодела и није исправно, да се ти због тога светиш над мојим присталицама. Уколико то урадиш, има да знаш, да ћемо ти одмах да узвратимо истом мером.
Ово је моје последње саопштење, после кога ће још само дела да следе.

Потпис: Генерал Драг. М. Михаиловић, својеручно




U po teksta mi se prebacilo na ćirilicu, neda mi se sad  prekucavat >:(
« Poslednja izmena: 07.08.2008. 23:51:32 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže ljubavnik_89

  • VIP
  • Extra član
  • *
  • Poruke: 632
  • Ugled: +17/-13
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #94 poslato: 08.08.2008. 00:04:36 »
jbg.cetnike je zajebalo sto su se od Draze odvojile "silne"vojvode,pa svak poceo svoju politiku da vodi,pa vise se nije znalo ko je sa kim...
Na kapiji srca napisao sam"Zabranjen ulaz".
Ali ljubav stize i s osmjehom uzviknu:"Ja ulazim svuda".

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #95 poslato: 08.08.2008. 00:10:32 »
Evo amlo da se bolje upoznaš sa situacijom  89.ko

ДРАЖИНА ДИРЕКТИВА ЂУЈИЋУ ОД 24. ФЕБРУАРА 1945.


Дража Ђујићу, 24. фебруара 1945:

Примио сам на знање Ваше садашње место и распоред. Настаните да се национална линија потпуно одржи, као и лојалност према савезницима.
Ја сам по сестри Нади послао велику пошиљку. Да ли је успела да све донесе? Известите ме колико је укупно примила новца. Сума је била врло велика.
Настаните да што више добијате људства код Вас из заробљеништва. То ће ме радовати. Јавите зашто сте Јевђевићу давали 800 бораца.

Знам да је тамо читава инфлација типова који се представљају као моји делегати. Уколико би хтели да се мешају у Ваше послове, одбаците их. Све које упућујем као делегате или своје опуномоћенике, ја их снабдевам са пуномоћјима, а шта они имају да раде, у овлашћењу тачно стоји...

Немам ништа против ни једне групације која се тамо ствара и појачава са заробљеницима, али бих највише волео да се Ви појачавате, као стари равногорац. То је међу нама. Конкуренције ипак не треба да буде, јер сам за то да се најзад створи јединствени фронт, али тај фронт не сме да служи Немачкој, него само нашем народу и да буде лојалан према савезницима.

Примам све који се буду ставили под моју команду, коју бих објединио. Ово се односи на Ваш бр. 341.

Ако извучете патријарха и Николаја могу Вам много користити, али пазите да се они нигде не појављују где би се могло тумачити као ма и најмања корист за Немачку. Они морају да своје име сачувају потпуно светло за будућност. Ако стигну до Вас поздравите их и молите благослов.

Помогните што год можете генерала Андреја, али само колико Вам буде тражио, не мешајући се у политичке ствари словеначке, пошто су Словенци врло осетљиви. Интересује ме колике су јачине словеначке четничке и истарске групе ђенерала Андреја.
Нови политички форум у Словеначкој признао је Андреја, а исто тако и мене. Тако ме је Андреј известио. Мило ми је што сам чуо за љубљанског бискупа. Слажем се са Вашом одлуком да помогнете Андреја, стављајући се под његову команду, јер у даном моменту који може избити свакога часа, Ви треба да овладате просторијом Словеначке и италијанском територијом по могућству до Таљамента. Тиме би помогли проширење Словеначке према њеним националним тежњама.
Зато треба да комунисти буду потучени у том делу Италије, као и у Словеначкој. Тај део, уопште заједно са Словенијом, треба да окупирају америчке трупе. Америчке трупе треба такође да окупирају и Аустрију. Ово чувајте у тајности. Када Ваши делегати дођу код мене говорићемо опширније.

Помогните Павла да његове избеглице буду прихваћене.

Никакав атентат на мене није покушан, нити то сме да буде. Баћовић и други су правили глупости, али не такве ствари. Поздрав свим официрима и старешинама и војводи Ђујићу. Чича.

Архивска ознака: АВИИ, ЧА, К-297, рег. бр. 24\1.

Пар напомена.
Ђујић се тада налазио у Словенији, Дража испод Модриче.
Дража је имао у Словенији још пар делегата, мајора Маровића и капетана Јевтића, још неке којима се знају само шифре, војводу Јевђевића и његове јединице, као и Команду Словеније и словеначке четнике.
Из заробљеништва су стизали ослобођени ратни заробљеници и Дража је желео да их прими Ђујић, а не љотићевци, који су то покушавали.
Такође, Дража је и преко Ђујића и преко свих других покушавао да обезбеди смештај за око 2.000 цивила које је Павле Ђуришић довео у Босну, као и за још око 1.000 рањеника и болесника. Ђуришић са својим јединицама требало је да остане (''кад можемо остати ми, могу и наша браћа из Црне Горе'').
Прича око патријарха и Николаја веома је компликована.
Последња напомена односи се на ''Независну групу отпра'', на челу са Лукачевићем, Остојићем и Баћовићем, која се августа 1944. отцепила.
Итд
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #96 poslato: 08.08.2008. 23:16:58 »
Komunisti su mislili da nikada neće doći vrijeme revizije istorije koje su oni smišljali i pisali, pa su tako nakada falsifikate tako slabo radili da je to za nepovjerovat. U udžbenicima istorije za osnovnu školu 70-tih godina mogla se naći ova slika. A komentar je bio kako "drugovi partizani sprovode zarobljene njemce". Međutim danas u muzeju u čaku postoji ova slika jasno se zna i fotograf, i mjesto i vrijeme sliknja i zamislite ovo je slika sprovođenja njemačkih vojnika zarobljenih od JVUO kod užica 1941g. I naravno detaqljnijim pogledom slike jasno se vidi ko sprovodi zarobljenike. Ovo je samo mali dio od primjera koje i sam posjedujem i na koje ću se još posebno i detaljnije vratiti.
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #97 poslato: 09.08.2008. 23:27:59 »
ЕВО ШТА ЈЕ НАПИАСАНО ИЗ ПЕРА ВАЛТЕРА МАНСФИЛДА АМЕРИЧКОГ ОФИЦИРА КОЈИ ЈЕ БИО НАБАЛКАНУ У ГОДИНАМА ДРУГОГ СВЈЕТСКОГ РАТА:
...У светлости тих чињеница , оптужбе прптив  Михјловића не могу да се одрже. Највећи дио оптужби заснива се на неистини, остатак је чисто извртање истине. У ову последњу категорију спадају и Титове оптужбе за тобожње потпсисвање уговора о примирју између четничког вође и непријатеља, и о лиферовању оружија. Ухваћене њемачке депеше откриле су су да је неколицина од многобројних локалних комаданата, тешко притиснута са свих страна и у  недостатку оруија прибегла локлном примирју са немцима како би збјегла потпуно уништење. .......
Ако локална примирја и мање трансакције оружја предтављају колаборацију, онда се кривица може свалити на сваку герилу у свету укључујући ту и партизане, У Француској су извесним члановима Макија давана упуства да склапају примирја с Немцима ако су у опасности да буду уништени, како би  могли да пред савезничко искрцавање уништавају непријатеља од њега примљеним оружијем. Савезници су допуштали  кинеским оружаним снагама  да код јапанаца стварају утисак сарадње, да би на тај начин непријатељу нанијели већу штету устанком у прави час,..... Док сам командовао једнимодредом кинеских герилаца, ја сам лично послао једног свог повјереника да се погађа с Јапанцима за кинин који нам је био пријеко потребан, како због маларије неби изгубио двојицу својих најбољих људи. То свакако незаначи да нисам Мрзео јапанце. Да су Срби мрзели Немце било је ист тако очигледно. Партизани су такође закључивали локална примирја с немцима када је то било потрбно да  очувају свој положај (у даљем тексту наводи примјер из словеније о тој срадњи њемаца и партизана како би једни добили струју адруги воду  Нигер Груја)
И поред своје оправданости ; четничка примирја с немцима била су ријетка и малобројна. После пажљивог шестомесечног трагања, једини доказ неког споразума Четника и Немаца на који сам наишао, био је  код Невесиња(херцеговина), у јануару 1944: ту, чинило се Немци нису нападали локалне четничке одреде. У тој област четници су били изложени офанзиви далеко надмоћнијих партизанских одреда који су скоро избјегавали Немце. Локални комадант с којим сам разговарао мрзео је нацисте ист ко и комунисте. Сва његова нада лежала је утоме да одржи своје снаге како би у датом часу могао  да се ослободи и једних и других.


У следћем посту о директном извртњу чињеница и измишљању од црвених, из догађаја у којима је Мансфилд учествовао.
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #98 poslato: 10.08.2008. 21:13:14 »
Наставак на предходни мој пост и приче из пера Мансфилда:
...“Тито је 5 априла 1946. Г. устврдио да се Михаиловић у августу 1941 године и Љигу састао с  представницима  Немаца ради планирања заједниче офанзиве протиб партизана. Стојан Прибићевић, иначе титов присталица , у чланку објављеном у листу Њујорк  Хералд Трибун од априла 1946.г.  се не слаже с Титом  и каже да је Михаиловић прибјегао сарадњи тек доцније. Прибићевић тврди да се Михаиловић састао с Рибентроповим изласлаником у Београду Штеркером  16. Септмбара  у селу бадовинцима , у циљу да добије немачко оружије. Тај састанак је уистину одржан , али не између Штеркера и Михаиловића и не у ту сврху. То је био састанак између шефа америчке мисије  и једног немачког изасланика  ради договаоара о потпуној предаји нацистичких снага на Балканау.  Састанак није уродио плодом, пошто су Немци одбили да прихвате безусловну предају. Михаиловић се чак није ни налазио међу преговарачима.....
Американци придодати Михаиловићу су увидјели сву лажност података које је тито давао, а Британци саопшатавали. Ево неколико од многобројних примјера:
(1 ) Октобар 1943: пошто су Михаиловићеве снаге преотеле Вишеград од Немаца и почеле надирати ка Рогатици , радио Лондон је јавио како су партизани , после сјане победе над немцима заузели тај град. Американци нису ту видјели ни једног јединог партизана док ови нису напали  четничке одреде.
(2) Август 1944:  Тито је у више наврата јављао о ослобођењеу средишњег дијеле сјеверне Србије, предјела око Лазаревца, Белановца и  Љига. Америчка мисија увјерила се да је та област  била под влашћу четника који су се борили протиб Немаца;партизана ту није било.
(3) Септембар 1944: једно Титово саопштење говорило је озаробљавању неколико чланова Михаиловеићевог штаба. Америчка мисија приМихаиловићевом штабу је запазила да су сви чланови штаба  ту,на окупу.
(4) Октобар 1944: Тито је јавиоо ослобођењу грачанице у источној Босни и рушењу жељезничке пруге код  Добоја . Америчка мисија, која се у тој области налазила десет  дана је установила да су пругу разорили четнички одреди и да партизна уопште није било у околини.
,........
Ово је смао мали дио из Менсфилдових извјештаја. И ТАКО СУ КОМУНИСТИ ПИСАЛИ ИСТОРИЈУ  А ЊИХОВЕ НАВОДЕ СУ  ОВДЈЕ ИЗЛАГАЛИ И ПОНЕКИ ФОРУМАШИ. (АЛИ ТО ИМ НЕЋЕМО УЗЕТИ ЗА ЗЛО ;D)
« Poslednja izmena: 10.08.2008. 21:15:37 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže zid

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 675
  • Ugled: +51/-46
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #99 poslato: 11.08.2008. 18:29:14 »
Grujo,
Kao sto sam vec rekao, ja uopste ne sumnjam u Tvoje iskrene namjere da postanes ozbiljan istorijski istrazivac. Ali sam duzan da Te obavjestim da si na dobrom putu da se tako mlad ideoloski zatrujes. Ti, u svojoj natcovjecanskoj zelji da spasis obraz jednom propalom istorijskom projektu, prenebjegavas gomile istorijskih izvora i dokaza samo zato sto su od "komunistickih" istoriografa. Ti si antikomunista i nije nista strasno da to sebi priznas. Tvoji izvori su jednostrani, autori na koje su pozivas su uglavnom deklarisani ravnogorci. Ti ces sebe smatrati dokazanim istoricarem ako otkrijes jos koju "komunisticku laz i falsifikat" zaboravljajuci "komunisticke istine i neosporne cinjenice"
Cetnici i partizani u II svj. ratu su bili smrtni neprijatelji i radili jedni drugima razne gadosti, ali posmatrani u jednom opstem kontekstu tog vremena partizani su isplivali na krilima antifasistickog talasa, a cetnici su ostali zabludjeni, porazeni, nejasni...
Tvoji cetnici su se borili za propalu, mrtvu, ideju i kao takvi i ne zasluzuju neko znacajno mjesto u istoriji.Taj pokret, i ako je za nekoga izvor, potok, rijeka, sta god... nikuda ne tece i "nikamo" nas ne vodi.

Van mreže Hercegovac77

  • Globalni moderator
  • Super član
  • *
  • Poruke: 1412
  • Ugled: +45/-18
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #100 poslato: 11.08.2008. 23:07:48 »
Mislim da je najobjektivniji Njemaci izvor.
Zato lijepo procitajte " Ratni dnevnik vermahta" od jedno 100 000 stranica  :'(
Mogu se pronaci isjesci koji se ticu rata na Balkanu.
Citao sam dijelove koji se ticu Srba i podrucja tadasnje Jugoslavije.
Vise je nego zanimljivo.
Treci rajh je smatrao oba pokreta za bande i borio se do kraja rata protiv njih,
nazivajuci ih "banda D.M." i "komunisticka banda ili Titova banda".

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #101 poslato: 11.08.2008. 23:44:43 »
Свиђа ми се тој стил који показујеш из поста у пост, а он изгледа отприлике овако : ТО НИЈЕ ТАЧНО и ТИ СИ ЗАСЉЕПЉЕН  ИДЕОЛОШКИ,... КОМУНИСТИ СУ ДОБРИ А ЧЕТНИЦИ ЛОШИ. И онда још по нешто али све у том стилу, те Великосрпска идеологија, те поетски назив теме те није ријека него поток исл. Хвала.
Јесте ја сам идеолошки заслепљен, јер моја идеологија је истина тј оно штосе стварно дешавало. Извињавам се свим члановима форума због те  моје идеолошке ослепљености и понизно их молим да бар понекад оперу ноге у овом мом, нашем  истином и правдом загађеном потоку који ће мо преградити зидом и окренути у црвено.
Али замислите ниједан доказ за ове тзв  зидове тврдње није чак ни наслућен, ма изког извора или са које стране. „Ма висте заслепљени ВеликоСрби и ма шта год кажете то је априори  нетачно и тачка“ Оваквих тврдњи ми у Републици Српској од наших драгих у БРАТСТВУ И ЈЕДИНСТВУ повезаних нам комшија  „браће“ МУСЛИМАНА  уф пардон Бошњака ( ево повредих људима витални национални интерес, ИЗВИЊАВАМ се- ЖИВЈЕЛО БРАТСТВО И ЈЕДИНСТВО)и Хрвата( ма ја у Јасеновцу је било само 50 жратава  а а и то су урадили Срби сами себи,Опрости ми господе а и ви жртве напаћене) имамо сваки дан по једно туце али нека их има и на овим странама баш нам је мило, ем драго. Вома нам је жао само што то говори један добар форумаш али добро,опростићемо му јер он је вјероватно у праву (али само у граматичкој поставци реченица у посту)
Е како напомену изворе свака ти част, одигро си ми повратну лопту коју морам забити што би рекли  сународници  „нашег“(никад) Драгог Друга ЈОЖЕ БРОЖЕ познатом по конспиративном надимку Тито које је скраћеница од ТАЈНА ИНТЕРНАЦИОНАЛНА ТЕРОРИСТИЧКА ОРГАНИЗАЦИЈА и чији је прави идентитет веом сумњив најблаже речено.ЕВО КАДНАПОМЕНУ ИЗВОРЕ НЕКА МИ СВИ КОЈИ СУ ГЛЕДАЛИ И ГЛЕДАЈУ ОВУ ТЕМУ НЕДАЈУ ЛАГАТИ:
Рекао си да ја користим једностране изворе ово је заиста тачно ја користим само изворе људске популације јер су ванземаљци више наклоњени титу и комунистима па их зато нисам цитирао. ОПРАШТАЈТЕ БРАЋО АКО ИКАКО МОЖЕТЕ ЗБОГ ЈЕДНОСТРАНОСТИ МОЈИХ ИЗВОРА! Ево како сам једностране изворе користио  а и даље ћу ако Бог да., а сви могу да виде и запазе у предходним  мојим постовима  податке из
-   Комунистичких извора
-   Извора из ЈВУО или ако је неком драже Четничке изворе
-   Њемачких извора
-   Америчких извора
-   Француских извора
-   Енглеских извора
-   Хрватских извора
-       Извора из Јерусалима, ..........
-   И још једном молим другове и другарице, господу и госпође и браћу и сестре да ми опросте што пишем истином зласљепљене постове и наводим само једностране изворе.Али ја ћу и даље наставити да износим моје неистине како би бар неког идеолошки завео и  а другови из мађународне интернационале за неправду и неистину ће ме ваљда наградити вилом на Бри“ј“онима. И ако бар једно три форумаша идеолошки успијем обојити акција је успјела. Америка и Енглеска биће земља пролетерска......
 И још један велики поздрав зиду а да сда неби било превише наставк и одговор на још изјава из твог поста у следећим постовањима.
« Poslednja izmena: 12.08.2008. 00:00:34 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže zid

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 675
  • Ugled: +51/-46
  • Pol: Muškarac
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #102 poslato: 12.08.2008. 00:35:11 »
Uf Uf Grujo polako sa metaforama.  ipak si ti istoricar. Ajmo polako,
Nisam ja rekao da si Ti apriori ili bilo ko drugi u krivu. Naprotiv, ima mnogo stvari koje ti sjajno razotkrivas iz istorije II svj. rata. Ali sta ces ti imati od toga ako se ja slozim s tobom u tome. Nista. Rasprava ce biti manje dinamicna, svi cemo se slagati u svemu, tra la la. Moj grujane, poenta Tebi ne valja. I to Ti ja ponavljam po x-ti put. Ne mozes Ti sad cetnike izvaditi iz govana u koje su oni sami sebe stavili svojim glupavim potezima. I Ti meni na to takodje jos nisi ni odgovorio, DA li su cetnici izgubili u borbi sa partizanima? Da li ih se kasnije i sam kralj u egzilu odrekao prihvativsi status quo. Da li je citav svijet prihvatio NOB kao antifasisticki i smatrao istog tog Broza kome Ti evo i osporavas identitet, za jednog od najvecih drzavnika druge polovine 20 vijeka? Odgovori mi na ovo bez suvisne patetike.
A sto se tice ovih metafora, nemoj da se nadjes uvrijedjen, ali iskreno, za mene ova prica niti je moj izvor ni rijeka ni pojiliste ni ishodiste. Ni ti ni niko drugi ne treba da mi objasnjavaju moje korijene, istoriju ni tradiciju. Niti si Ti veci Srbin od mene sto imas drugaciji pogled i mislis da je moj "izdajnicki" "internacionalisticki". JA cu ga ostaviti za sebe.
A Ti samo nastavi da pises na ovoj temi, bez ikakvog ustezanja, sta god hoces. A ja cu takodje zadrzati pravo da reagujem i kritikujem.
Pozdrav!

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #103 poslato: 12.08.2008. 01:25:59 »
Нe разоткривам ја сјајне ствари из историје другог свјетског рата него знај мој зиду да истина излази на видјело и да тај процес никад нико није нити че зауставити. Не тражим ја да се ти сложиш самном,и управу си овако је динамичније. Моја поента је покушати рећи итину ма каква она год била, па можда си у праву то по неком и није добро или како ти кажеш неваља. Никог ја невадим из "гована" и ја бих волио да о свим нашим прецима били они ово или оно и нека им је свима покој душе, пишемо са мало више пијатета и поштовања ваљда је то и Хришћански и људски. И зато ми је ова твоја формулација прегруба и за мене неприхватљива. Напонињем да ни на једно моје питање ниси одговорио а ја на твоја увјек одговорим и документима и чињеницама а и директно, а ево и опет то чиним:Четници су изгубили у борби са великим свјетски силама и подјели интересних свера у европи растрганој између Стаљина, Черчила,првенествено од њих а и  амера и других. Краљ је као неискусан и малд зашто не рећи илош политичар подлегао огромним притисцима и уцјенама којим сам разлог већ навео у предходној реченици. Па човјече ја ти упорно објашњавам да како ти кажеш читав свијет је добро знао ко је био антифашиста, и то су Дражи на крају  и данас већина признали и ако прије нису смјели или могли због интереса дневне политике. Тито ма ко он био је имао државничко умјеће некад мање или више али ја упорно тврдим да је оно што је нас задесило само продукт тог умјећа.На свјетској политичкој сцени Титоизам се добро држао али онда је дошао резултат који је био нужан производ самог тог система вриједности. Ево без патетике .И без патетике  да ти кажем да је тито велике политичке и друге  злочине починио према нашем народу и зато несмијемо их прешутати. Ако ти овако одговара веома сам спреман да овако директно одговорим на сва твоја питања. иако мислим да документи више говоре и ко их зна читати добије све ово. А сад те молим да ти мени директно и без патетике која ми је својствена  одговориш на питања која ћу ти поставити   у мом следећем посту.(јер сада одох спават :)) Велики поздрав

« Poslednja izmena: 14.08.2008. 22:40:48 Nigger Gruja »
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am

Van mreže Nigger Gruja

  • Extra član
  • *
  • Poruke: 458
  • Ugled: +33/-27
  • KOJEKUDE SERBI JAHRASTAFARAI
    • Pogledaj profil
Odg: Od kuda teku nase rijeke i kamo nas vode?
« Odgovor #104 poslato: 14.08.2008. 22:22:24 »
О зиду човјече, хауг. Ево напокон нађох мало времена да ти напишем овај пост пошто сам остао недоречен прошли пут.
Ево кад сам у предходна два поста одговарао на твоја питања директно можда би могао и ти мени да даш одговоре  на неке ствари које ми нешто нису сасвим чисте ако се уклопе у твоју причу. И заборавих да ти прошли пут одговорим да се не узбуђујеш превише и да спомињеш издајице или "мање и веће" србе јер се надам да се овкав став са моје стране ни у чему није могао запазит и мислим  да је тотално бесмислено... Само опуштено ово је ипак само тема из историје.
Е да се вратим на питања:
1 Можеш ли ми рећи који је био први антифашистички  герилски покрет у европи по подацима и савезника и њемаца и свих осталих?
2 Јесу ли комунисти на нашим просторима извршили иједну акцију напада на Њемце док није нападнута бољшевичка Москва, зар је то морало да се сачека зар само окупирање наше земље и народа није био довољан разлог за њих?( и знаш ли да их њемци на нашим просторима нису ни дирали до напада на Русију)
3 Да ли је још негдје забиљежен слиучај да Рајх у поробљеној европи изда потјерницу за својим колаборатером и сарадником и да за његову главу понуди 100 000 мрака,(јер по теби Дража није био антифашиста...)А онда тог истог колаборатера и сарадника сила осовине" двије највеће савезничке силе одликују орденима највећег степена за допринос савезницима. Овдје има нека рупа или... ти тврдиш друкчије.
4  Зашто је обијач који се водио у картотеци загребачке полиције под бр. 10434 и
именом Јосип Броз, иначе вођа комуниста, под лажним именом Тито, аустроугарски каплар из првог свјетског рата изазивао одмазде њемаца 99 % на територијама гдј сз живјели Срби и зашто је од тражио од енглеза да бомбардују све веће градове у Србији ( углавном на вјерске празнике и значајне датуме) а не рецимо Загреб у којем је био стациониран фашистичи кврх на Балкану и који је 41 цвјећем дочекао њемачке тенкове.
5. Како објашњаваш заједничке акције, по њемачким извјештајима, у којим партизани и усташе нападају ЈВУО, и како је могуће да се  У бихаћу и Јацу одрже тзв слободне територије и засједања авноја исл... а да су при том ове територије у срцу НДХ, и да буду готово не нападане од Усташа.
5 Јасеновац и комунисти и за вријеме и после рата!?
6. Сремски фронт и намјерно гурање голобраде омладине из Србије у сигурну смрт?!
7 Да ли су по теби комунисти прије били револуционари или антифашисти?
Ево то су само нека питња на која бих волио да ми одговориш директно као и ја на твоја.И ако можеш и хоћеш да ми успут презентујеш бар неку чињеницу уз одговор.
 Напомињем да је овај мој пост у директној вези са предходна исто моја два поста како би се ствари могле сагледати цјеловитије.Велики поздрав.
If you know your history
Then you would know where you coming from
Then you wouldn`t have to ask me
Who the heck do I think I am